Carmelo coton

Solo te digo una cosa. Pruebala.

tu hobby tiene menos manga, y creo que pesa bastante menos, por eso la mueve tu motor. Tambien moveria la voraz, pero lento,no, lo siguiente. Y si un dia te encuentras el mar complicado, no tienes motor para salir de esa.

Si no vas buscando ganar velocidad (que en algunos casos, es un efecto secundario del montaje de los flaps) y lo que buscas es evitar que el barco hunda la popa al navegar, y mejorar las escoras, esta claro, debes montar los flaps. Mi humilde opinion, 230 x 460. Ganaras en las escoras, planeara antes, y navegará menos empopado.

quien lleva la representacion ahora de selva es yanmar iberica. www.yanmar.es ponte en contacto con ellos

Es un gran barco, navega muy bien, y a mi no me disgusta,aunque monte cola. Para pescar, pegas, bañera poco despejada, mucha tapiceria y poco espacio para "pescar". Subete, imaginate con las cañas, donde pones los cañeros, donde pones el cebo, donde pones las esperadas capturas, y si tú te ves pescando, y el precio es bueno, decidete.

Remojado, yo entiendo inversion, como gasto en un nuevo modelo, o mejora de produccion, etc. Pero que estamos de acuerdo en el fondo. Ya sea inversion en mejoras (de modelos o de produccion) o en publicidad o marketing, lo que inviertas tiene que ser con pensamiento de recuperarlo a corto, medio o largo plazo con la generacion del negocio. En este caso vendiendo barcos, y si no se venden barcos, todo lo invertido, se traduce directamente en perdidas. Por eso, y por que los numeros y la realidad son muy crudos, veo dificil seguir con este modelo de salon, si no bajan el coste, los expositores no pueden ir, pero no por capricho o gusto, literalmente no pueden ir.

Vamos a hacer cuentas, en serio, aunque los precios de este año, solo me se el del suelo, los demás son aproximados, y si queréis los revisamos con vuestras correcciones. 5 o 6 barcos, de tamaño pequeño/ mediano, estamos hablando. un barco de 8 metros por 3, ya ocupa 24 metros, para que los barcos se vean, que no estén muy juntos, hay que dejar espacio alrededor, por lo que vamos a contar 30 metros por barco, no solo para pasillo entre barco, por que también hay que poner una oficina, donde poder atender a los clientes que están decidiéndose, una mesa para tratar a los que están indecisos, y un mostrador para dar la bienvenida al stand, que la azafata reparta o recoja tarjetas, catálogos, etc. por lo que vamos a mirar, 6 barcos por unos 30 metros, 180, y redondeamos a 200 con el resto de elementos, oficina, etc. 200 metros por 100 euros, tenemos 20000 en suelo. Moqueta, a precio de amigo, calcula el metro a 8 euro, puesta la moqueta, por tanto moqueta 1600. Necesitamos corriente (ordenador, frigo, luces, etc.) cuadro eléctrico pequeño (3.3 Kw) 60 . La oficina/almacén, mesas sillas etc. si vamos a hacer las cosas bien y con estilo para dar imagen, se alquilan a los servicios de la feria o a los decoradores, un buen precio por todo, de amigo y sin muchos lujos y tonterías 1000 euros, eso si, con un pequeño frigo para las bebidas incluido (precio de mas que amigo, no queráis saber lo que valían los Stand de gran vía de los buenos años, solo de carpintería, recordar los stand y suponer lo que costaban para romperlos y tirarlos al final de la feria). 6 barcos pequeños/medianos son, en transporte 2 por camión, por tanto son 3 transportes a la feria y 3 de retorno, algunos transporte especial, por lo que pondremos de media 1000 por transporte, con transportista implicado con la empresa, si no es así, saldría mucho mas caro. 6 viajes, saldrían 6000 euros. 6 camiones, son 6 servicios de grúa, pero vamos a ser ahorrativos y vamos a hacer que coincidan en la carga y en la descarga (imposible en el puerto, por que para cargar y descargar, una desorganizacion increíble, por que no hay espacio, y las grúas casi funcionaban de una en una) y vamos a hacer los tres camiones cargarlos a la vez, y descargarlos a la vez, 2 servicios de grúa, para 6 barcos, sobre 500 cada uno, 1000 de grúa. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Recapitulamos, suelo 20000. Moqueta 1600. cuadro de corriente 60. 1000 euros para almacén y demás mobiliario para el stand. 6000 en transporte y 1000 en grúas. Tenemos 29660. No hemos puesto transporte de quien vaya desde el astillero, azafatas, hoteles, desayunos, comidas, cenas, etc. etc. etc. Entre los etc. tontos que puede incluir la feria, uno que podéis desconocer, casi seguro. Por ser expositor y pagar los metros de suelo,tienes derecho a un nº de invitaciones (va en relación a los metros, mas metros, mas invitaciones) pero, si el astillero, por clientes, compromisos o amigos, necesita mas (siempre se necesitan mas) tiene que comprar las invitaciones para los clientes y compromisos, a un precio mas económico que en taquilla, pero hay que pagarlas. Por lo que, si se consigue rascar algo en alguno de los apartados y si se va a la mínima expresión, llevar 5 o 6 barcos a la feria, nunca bajara de 30000 euros, y a poco que alguien se despiste, la cifra sube y mucho. Puede que me haya dejado algo, pero creo que los cálculos van por aquí. Ahora vamos a pensar fríamente, esos 30000 euros, deben salir de la venta de embarcaciones, solo se pide que los gastos de promoción y marketing, como los del salón, lo cubran la cantidad de ventas generada. En los últimos años, ir al salón, se puede considerar, prácticamente, perdidas directas.

Operaciones, pocas o ninguna directamente. Sabeis que no me gusta este nuevo sistema de salon, mejor el de Plaza España, mil veces, y como mal menor Gran via 2. Haciendo calculos, exponer el año pasado costaba un 20% mas que en el 2011, en el mejor de los casos, a ese aumento, este año hemos calculado que costaba un 26% mas. En los tiempos que corren, creo que muy pocos se lo plantean para el año que viene. Ya puse antes, este salon es una "Cronica de una muerte anunciada"

Picaro, prefiero seguir permaneciendo en el anonimato. Y muchos sabeis donde trabajo, pero no quien soy. Y permiteme que siga siendo asi. Innovar con energias renovables, como ha hecho san remo este año, lo ha hecho mucha gente en años anteriores, como bien dice el muro, otras marcas han presentado modelos con distintas opciones y posibilidades. Resultado de ventas, cero. Hoy esas tecnologias son caras, tienen un precio, y no está en la mente de ningun cliente poder pagarlas.

De verdad, que no entiendo algunas cosas. Dicen que 3000 visitantes mas que el año pasado. Me parece penoso. Me explico, el año pasado 5 dias de salon, este 6 dias de salon, uno mas. El año pasado, de los 5 dias llovió 4. Este año ha hecho buen tiempo los 6 dias (afortunadamente). Si con estas condiciones, solo han sumado 3000 visitantes mas que el año pasado, me parece un fracaso, mas que otra cosa. Pero ahora voy a lo serio. ¿Como van a decir unas cifras, si no habia ningun control de entrada, no se contaban los visitantes??????? otros años, cada vez que pasabamos los profesionales, nos contaban como visitantes, con los lectores de tarjetas. Este año, a los profesionales no nos contaban (hasta aqui, bien, los profesionales no deben ser contados) Pero es que este año, a los visitantes, les ponian unas pulseritas, tipo hotel todo incluido, y con ella podias pasar todos los dias y todas las veces que querias. Ahora a lo que vamos, mas gente,mas consultas, mas movimiento (nos ha fastidiado, para superar lo del año pasado, no se necesitaba mucha historia) En regla general, los expositores, intentaban ver el vaso mas lleno, que vacio. Pero la realidad es la que es, y ventas pocas, muy pocas, no recuerdo ninguna. Que es de lo que vive este sector, buenas intenciones si, pero sin ventas, no hay nada que hacer. He vuelto mas contento que el año pasado, pero todavia no se muy bien por que.

Muy de acuerdo con lo que decis todos. No recuerdo muy bien quien me dijo que este año, los expositores que estaran en el salon no llegan al 15% de los expositores del 2007. Hay pocos puestos de ropa, ninguno de pesca, poco barco pequeño, etc. etc. Y ahora, y sin ganas, a prepararme para sufrir el salon. Ya os contaré.

Ah, y se me olvidaba comentar, y quizas sea lo mas importante. El Puerto de Barcelona, cobra un canon por el espacio que utiliza la feria, y es este el motivo que dan los del salon, por el que es bastante mas caro exponer en el puerto que en Gran Via 2 o Plaza España. Es increible que en estos momentos, las autoridades elijan la opcion mas cara, y sin argumentos a favor, por lo menos conocidos.

Pirata, hay pocos interesados. Pero me imagino que si tu tienes una Hydra en una exposicion, prefieres atender a un señor que esté interesado, que a 25 señores, que no quieren ni piensan comprar barco, pero que como estan aburridos y ya que han conseguido una entrada (pagandola o que se la hayan regalado), te van a preguntar ¿y cuanto vale? ¿y cuanto corre? ¿y donde va el motor? y bajando niños del barco, que estan saltando sobre la tapiceria, o dandole vueltas al volante. Esa es la diferencia que yo veo entre interesados y curiosos y en el puerto, el año pasado habia una relacion mas o menos de 1 interesado por 200 curiosos, y quizas, me quede corto. Carlos Balis, te comento que unidad, unidad no hay. De hecho, en todos los periodicos, revistas, etc. leo que el año pasado todo el mundo estaba muy contento con el cambio de ubicacion (de expositores, me refiero) y yo, que hablé con muchos de los expositores, pero muchos, no encontré uno que me diera esa opinion, todos opinaban mal por el cambio de fechas, el aumento de precios, y el estar a la intemperie. Tienes toda la razon, es una vergüenza que en este pais, solo existan ayudas para el sector del automovil. Los fabricantes de coches, ya estan en buenas cifras, el resto de sectores de este pais, ni huelen una. Solo tengo que corregirte una cosa carlos, el año pasado no llovio un dia, llovieron todos menos uno. En una exposicion al aire libre, esto es un desastre. Genova, que tiene sus barcos en el puerto, tiene junto a estos barcos al aire libre, muchos pabellones donde estan el resto de expositores, que no son barcos grandes. Si llueve, te proteges en los pabellones, y ves lo que exponen dentro. Aqui no hay opcion, o te mojas, o te vas. Y tienes toda la razon cuando terminas diciendo "Con lo que había sido el Salón Náutico internacional de Barcelona......"

Lo que tenían que hacer, es volver a llevar el salón náutico a Plaza de España, un sitio bonito de visitar, pero al que irían los interesados, no los curiosos. Por lo que me dicen, y con la que esta cayendo, este año es mas caro exponer que el año pasado (que ya era bastante mas caro que los anteriores) y con el "éxito" del año pasado, pues este año se están borrando muchos de los que todavía tuvieron los santísimos cojones (perdón por la palabra, pero es que no se como decirlo en plan fino) de gastarse el dinero por exponer. El ultimo que me confirman que no va, es HONDA, y si una casa de motores como esta no va, no se quien se va a permitir ir. Han conseguido lo que venimos anunciando desde hace ya mucho tiempo, el salón náutico internacional de barcelona, lo han convertido en la feria náutica local de barcelona. Nada que envidiar a lo que hacen en muchos de vuestros puertos, una feria de expositores locales, y de clientes locales. Muy respetable, pero nada representativa. Solo se me ocurre una frase para resumir lo que siento sobre el salón, "Crónica de una muerte anunciada"

Es que ese casco no es muy representativo, es como si pongo este como ejemplo La mayoria de las popas, no llevan esos escalones, son popas mas o menos rectas y en un plano. La popa que tu pones, por sus formas, aleja la helice del plano de popa que coincide con el fin de la quilla. Es como los brakets, al montar un braket, la placa de cavitacion hay que subirla, y si la distancia es mayor, hay que subir mas el motor. Por eso te comentan que tu popa no es totalmente representativa. Y la posicion de esta popa con respecto al motor, debe ser algo asi Lo que si esta estipulado, es que hay cascos que piden que la placa de cavitacion este un poco por debajo de la linea de quilla, otros en linea, y alguno pide que este algo por encima

No confundamos, en lo que te montes para navegar, tiene que tener documentacion, otra cosa es la matriculacion o inscripcion o que no necesites ninguna titulacion para llevarla. De hecho, si te haces con un bote, que no necesita ni maticulacion, ni titulacion, como minimo, te recomiendo que le hagas un seguro, por lo que pueda pasar y para ese bote, te va a costa nada y menos.

La clave no es el diametro, ni el paso, ni nada de todo eso. Tenemos que entender que el mismo motor y la misma helice funcionaran de forma totalmente distinta en dos barcos diferentes. Incluso, si nos ponemos finos, en dos barcos iguales, con el mismo motor y la misma helice, los resultados pueden ser muy distintos si la distribucion de pesos de cada barco es muy distinta. Encontrar la helice adecuada puede ser una labor de chinos, y la unica forma es ir probando, una vez que tengas tu barco bien estibado y bien distribuido. Luego tenemos, que cada motor, tiene unas helices concretas, no son las mismas las de yamaha que las de suzuki, y no valen las de una marca para otra. Todo esto, es para decirte que tienes toda la razon del mundo, cuando pides que alguien te preste una helice para probarla, por que pensar en comprar para probar, al precio que tienen, pues va a ser que no.

El calculo de las hélices es lo mas difícil que se pueda pedir. Profesionales que llevan muchos años haciéndolo no te pueden asegurar resultados a la primera, ni a la segunda tampoco. Si con las hélices que llevas, las RPM están en el rango máximo del motor, esas serán las suyas (y te proporcionen la velocidad adecuada, claro). No es fácil, ni lógico que nadie cambie a la ligera las hélices del barco que monta el fabricante. Comentado tu caso con alguna gente que algo sabe de esto, llegamos a la conclusión, que lo primero que deberías descartar es si los motores están dándote la potencia correcta, cualquier servicio oficial yanmar, conectándole el ordenador te lo responde en 5 minutos, sin desmontar nada, ni sacar el barco. Planteatelo.

[quote name='Son Fornes' timestamp='1374187405' post='914396'] Lo dicho es con el casco limpioEn cuanto a la empopada es al dar gas, a ralenti incluso 1300 rpm, esta horizontal total y a madida que das gas se empopa un montonLos flaps mejoran algo pero no lo suficiente. Inicialmente los llevaba de 20 x 60 y los amplie a 35 x 60. Me parecen muy grandes para tan poco resultadoEn cuanto a las vueltas, generalmente voy a un crucero de 3000 rpm con una velocidad de 16 nudos y a tope se pone a 3800 rpm y 22 nudos Un compañero hablaba de una revista nautica, podria precisar cual para verlo ¿¿¿¿¿ Gracias por vuestras opiniones [/quote] Bien, ya imaginaba que no habrias olvidado ese detalle, y ya daba por supuesto que tenias el casco limpio. Estos barcos suelen empopar al dar gas, pero no creo que mas de lo normal y vuelven a la posicion horizontal al entrar a planear, como dices, los flaps le ayudan, aunque tu preferirias que te ayudaran mas, que te dieran mas apoyo. Tus motores tienen unas RPM maximas de 4000 vueltas, con las 200 que te faltan para exprimirlo al maximo ganarias un par de nudos, pero no creo que sea ese el problema de falta de velocidad. las medidas de los flaps si que me han extrañado. copio y pego de un informe: [i]Con frecuencia se instalan flaps demasiado pequeños. Un flap demasiado pequeño necesita luego mucho ángulo de inclinación. Cuanto más grande sea el flap, menor será el angulo de inclinacion y conseguiremos mayor efectividad para crear la misma fuerza de sustentación. No solo cuenta la superficie total de los flaps. A misma superficie de flaps, es mejor utilizar flaps más anchos que largos pues se consigue más empuje y menor resistencia hidrodinámica. En el caso ideal los flap debería ocupar casi toda la popa a cambio de tener muy poca longitud. Tenga presente que cuanto más rápida sea la embarcación, los flaps deberán ser más anchos que largos. Por el contrario en barcos de semidesplazamiento y más lentos podemos necesitar flaps de mayor superficie y por tanto de mayor longitud a mismo ancho utilizado en popa. [/i] y recomiendan estas medidas de flaps para barcos con motor intraborda (para fuerabordas recomiendan otras medidas) Eslora entre 8.5-10.4 m, flap recomendado 91 x 23 cm (siendo la primera medida el ancho y la segunda el largo), puede que con esa medida mejore las prestaciones de tu barco, pero si, como he entendido, lo compraste de segunda mano, el primer cliente seguro que disfruto de mejores prestaciones. y eso me lleva a la siguiente consulta tuya, en cuanto a la prueba que pedias, creo que sera esta: http://www.nautibarcos.com/getPrueba.php?pdf=681 y viendo esta prueba, parece claro que debes pedirle mas prestaciones a tu barco. Esto me lleva a consultas que te hice en mi anterior post, ¿tus motores BY tienen realizada las modificaciones que hizo yanmar a todos los motores BY de la 1ª generacion? por que si las helices no tienen golpes (cosa que creo que podemos descartar, por que te habrias dado cuenta al limpiar el casco) puede que lo que tengas es una falta de potencia en los motores, mira que en la prueba marca a 3000 vueltas un crucero de algo mas de 24 nudos, segun esta comparacion (aunque el barco de la prueba monte 2 x 240) te faltan 8 nudos, que son bastantes. por todo lo puesto, mi opinion, quizas mejore tu barco con otros flaps, pero estoy seguro que con los que llevaba montados, (que seguro que son los mismos que monta el barco de la prueba) inicialmente daba unas prestaciones mejores, por lo que pienso que quizas, deberias hacer que le metieran el ordenador a esos motores por si algo les rebaja la potencia, y asegurarte de que se le hicieron las modificaciones que yanmar le hizo a toda la primera serie de motores BY, si los tuyos fueran de esa 1ª generacion. ahora que lo he terminado, me doy cuenta de que no se resumir, perdon por el tocho

[quote name='Son Fornes' timestamp='1373585473' post='913417'] Tengo una Faeton 980 Open con dos Yanmar BY 260 CV, no obstante tengo algunas dudas y dificultades:-se empopa mucho, los Flaps sirven de poco-creo que la velocidad de crucero a 15 -16 nudos a crucero de 3000 rpm, para estos motores es baja-a crucero, 3000 rpm, los motores seponen a 97-98gradosAlguien puede darme una mano ????. [/quote] supongo que el casco esta limpio, ya que nadie lo ha preguntado, parto con esa idea, casco limpio. luego dices que se empopa mucho, te pregunto, solo al navegar o tambien en parado?? los flaps deberian ayudarte a iniciar el planeo, seria extraño que no lo hicieran. Son pocos nudos de crucero, pero tampoco te van a dar mucho mas esos motores 20/21 en el mejor de los casos no dices las vueltas que cogen esos motores al maximo, no vaya a ser que las helices no sean las suyas y te falten vueltas la temperatura que dices era la normal en esos motores, por lo que recuerdo (supongo que le hicieron la revision de los BY, por que no pones que sean BY2) no vaya a ser que tengan falta de potencia, todo esto son opiniones, mis opiniones, que te comento, por que veo que nadie te ha preguntado.

busca, PRUEBA, sobre todo prueba, compara y luego, elijes

Vaya tema. Me vienen a la mente muchos modelos que según tu descripción podrían ser considerados fracasos, pero muchos, no, muchísimos. Modelos que después de crear un molde, que tiene un trabajo detrás que no os podéis imaginar si no lo habéis visto, muchas horas, pero muchas, de montar, de lijar, de volver a lijar, de pintar, de lijar otra vez, de pulir, etc. O te ahorras este trabajo y pagas por que te hagan el molde, pero cuando digo pagas por que te lo hagan, es por que pagas unas cantidades exageradas, claro, acorde al trabajo que sustituyen. Ahora bien, cuando te encuentras en un puerto, un barco, (creo que todas las marcas podrían tener como mínimo uno o dos modelos de los que tu denominarías fracasados, pero cuando te digo todas, te digo todas, desde la mas grande hasta la mas chica) y hablas con el propietario, como si no supieras nada, - ¿Y este modelo? ¿no lo conocía? Normalmente, por lo menos, a mi me ha pasado, te cuentan que lo compraron por esto, o por aquello, y te suelen decir que están encantados por que era el barco que buscaba, por esa característica o por esas cosas que lo hacen diferente a los demás. Con esto quiero decir, que tu estas hablando de fracasos comerciales de un modelo concreto, que con la que esta cayendo, y con el escaso numero de ventas que hay, la verdad, creo que todos, o casi todos los modelos de barco podrían ser considerados fracasos, según tu baremo. Para mi seria un fracaso que un modelo X, no tuviese ningún usuario que hablara bien de el, que no le gustase a nadie, o que todos los que lo compraran, lo quisieran vender al poco tiempo. Son baremos distintos, y opiniones distintas. Si los clientes que tienen los barcos que tu has calificado de fracasos, están contentos con su barco, por que cumple sus expectativas y son lo que ellos querian, para mi son exitos.

Si es nueva, yo prefiero el espacio que me ofrece la shiren, es mucho mas amplia, por tanto, mas comoda para pescar y mas espacio de estiba. Tambien creo que será mas estable ( es mucha la diferencia de manga en una eslora tan corta)

estas hablando de barcos de segunda mano, pruebalos, y con el que te sientes mas a gusto, te decides por el.

Suerte