SAGAN

Vaya, está calentito el tema. Bueno, yo he sacado atunes de menos de 6'4 k, pero ha sido por accidente y los que hemos podido liberar han sido liberados, evidentemente si han llegado al barco tan heridos que era claro que no iban a sobrevivir, nos los hemos llevado. Recuerdo un día, pescando con rapalas de 26 cm, que empezaron a entrar atunes de menos de 2 k, venian todos listos, claro la rapala era casi tan grande como ellos y los anzuelos dobles que lleva los dejaba para el arrastre, por lo que decidimos levantar las líneas y calar en otra zona. Respecto a los deportivos, creo que el problema puede ser más de actitud que del daño real que se pueda hacer. En primer lugar las artes de pesca que usamos son poco destructivas, en segundo lugar, salimos poco a pescar, por lo menos aquí en el Atlántico. Generalmente solo podemos salir los fines de semana, ahora que coincida que el tiempo meteorológico te deje salir y si sales, que ese día haya pesca. Me parece bién las limitaciones en las tallas, pero ridículas algunas prohibiciones, como el cupo por licencia o la prohibición de pescar cefalópodos. Si dividimos los kilos cogidos por licencia entre los 365 dias que tiene el año, pocos seremos los que nos acerquemos al kilo de pescado diario, una nimiedad comparada con las matanzas de las artes de pesca profesionales, que en muchos casos y sobre todo en el arrastre y cerco, suelen tirar al mar ya muertas el 45% de las capturas realizadas por no tener para ellos valor comercial. Respecto al atún, también debemos de tener en cuenta las capturas de inmaduros realizadas en paises en los que esto importa poco y que llegan echos migas al nuestro para su comecialización.

Rodrigo, yo también soy totalmente contrario a la pena de muerte. Aqui os dejo este enlace que suaviza con humor el tema religioso, está gracioso. http://www.tu.tv/videos/toni-rodriguez

Rodrigo, me parece muy bien tu argumentación, pero te hago la misma pregunta. ¿también el Islam está en su derecho de intentar imponernos la lapidación? ¿o los Testigos de Jehová la prohibición de donar sangre?.

A ver si me puedo explicar. Tema fetos. Te repito, ni los médicos se llegan a poner de acuerdo en cuando un embrión puede considerarse un ser humano, evidentemente la frontera es muy difusa y no me corresponde a mí delimitarla ni incluso opinar sobre ello ya que carezco de la preparación para ello. La libertad del creyente. Toda, pero para que la practiquen entre ellos, que no quieran que los demás nos veamos afectados por sus dogmas, si no, te pregunto ¿te parecería bien que otras confesiones intentaran imponernos sus principios?. por ejemplo, que se prohibieran las transfusiones de sangre, o que se lapidaran mujeres, que quien quiera dejar de sufrir debido a una enfermedad dolorosa e incurable no pudiera acojerse a la eutanasia, cierto es que el tema de la lapidación se podría separar de los otros dos que he puesto como ejemplo, pero con estos dos últimos, ¿por qué nadie va a imponer a otro esa doctrina?, que se la aplique a él mismo si cree en ello, pero que deje a los demás tomar sus própias decisiones que solo afectan a su persona, si un testigo de Jehová se niega a una transfusión de sangre, necesaria para salvar su vida, que se lo aplique a él, pero que no intente que se me aplique a mí, lo mismo con la eutanasia, si a un creyente el llega esa situación de enfermedad incurable e insufrible, que actúe si lo desea según sus creencias, pero que deje al que no cree tomar su própia decisión. Ese es el problema de las confesiones religiosas, que al creer estar en poder de la verdad absoluta, intentan que los demás nos veamos influenciados por esa verdad. Respecto al matrimonio. Mira, cuando estudiaba derecho romano, me enseñaron que el matrimonio, como institución, o si quieres llamarlo así, figura jurídica, nació en la antigua Roma, de lo que tú hablas son de uniones de parejas e incluso a veces de más de dos personas, porque las hubo a lo largo de la historia de un hombre con más de una mujer y viceversa, pero la denominación matrimonio la recogió por primera vez el derecho romanoy precisamente no interviene la iglesia católica, estas uniones eran presididas, en su origen, por un sacerdote del dios Júpiter. Respecto a los ateos y agnósticos, éstos raras veces han arremetido contra los creyentes, han sido generalmente gentes de otras confesiones los que lo han hecho, por su afán de imponer su "verdad" a los demás, esto es lo que la historia nos ha contado a lo largo de los tiempos.

Pues si, en algunas cosas estamos de acuerdo, en el tema del cinturón, por ejemplo, es un tema que solo afecta al que no se lo pone, pero solo si viaja en el asiento delantero claro, si va en el trasero es un peligro para el conductor y copiloto en caso de accidente. Respecto al suicidio, ¿crees que porque se prohiba, el suicida va a desistir del acto?, no ¿verdad?, por lo tanto es una ley estúpida. Respecto a que la vida es un don precioso, eso será según en que circunstancias. No te deseo que vivas jamás el ver como alguien querido se muere poco a poco, día a día entre terribles dolores y sufimientos, a sabiendas que su curación es imposible, ¿es eso un don precioso?, ¿quien se puede atribuir la potestad de, basandose en unas creencias religiosas, negarle el acabar con esos sufrimientos vanos?, perdona, pero si una persona en ese estado decide que su vida debe de acabar de una manera suave e indolora, creo que está en su derecho y el ejercicio de ese derecho no me afectará de ningún modo. Respecto a lo del feto de 7 meses, eso es llevar las cosas al extremo, nadie ha puesto en duda el derecho a nacer de lo que ya es claramente un ser humano, con todos sus órganos perfectamente definidos. Se habló de unos embriones congelados, sobre los cuales, ya te digo, ni los médicos se logran poner de acuerdo en cuando un embrión se puede considerar un ser humano, pesaban dos únicos destinos, el ser destruidos, o usados para la investigación con células madre. Del matrimonio te diré que la iglesia se apropió de esa institución que proviene de la antigua Roma, de hecho, habían dos tipos de matrimonio, cum manum y sine manum, aunque ahí hasta te puedo apoyar en que se le podría haber dado otro nombre y evitar así debates inútiles, pero eso sí, con los mismos derechos que un matrimonio formado por hombre-mujer. Y ahora, respecto a las uvas, cometelas tranquilo y con tus seres queridos a los que deseo el mejor de los años y aunque no nos pongamos de acuerdo en este tema, seguro que eso no nos podría impedir el ser amigos y el máximo de los respetos.

Hobbit, parece que no me entiendes o yo no me explico bién. Por supuesto que se promulgan leyes que no me gustan, pero me aguanto o las combato dentro del sistema, pertenezco, como todos, nos guste o no, a una sociedad, algo palpable, cierto, tangible, real, al contrario que la iglesia, a la que no pertenezco, que se basa en algo impalpable, intangible, incierto, irreal. Por otro lado, si la ley afecta solo a quien hace uso de ellla, como por ejemplo, el matrimonio homosexual, la eutanasia etc..., considero que son leyes que otorgan derechos y si alguien no se está de acuerdo con ellas, es fácil, que no haga uso de ellas. El problema histórico de la iglesia, es que quiere que todos vivamos según su doctrina y ahí es donde empieza a invadir la libertad del individuo.

Gorrión, quiero darte las gracias por abrir un tema que ha dado para mucho y que ha demostrado que si podemos debatir de un tema como este sin tirarnos los trastos a la cabeza, podemos debatir sobre cualquier tema sin problemas. Respecto a lo que manifiesta Bernardeau, es cierto que la iglesia ha sido atacada, no solo la católica, pero también éstas han atacado a lo largo de la historia a otras creencias o simplemente a los no creyentes. Respecto a lo de la institución más antigua, bueno se me ocurre que el senado como institución creada por el hombre, es más antiguo y si pudieramos considerar el ateismo o el agnosticismo como una institución, también lo sería, solo que por la misma naturaleza de esas filosofías, no pueden constituirse en institución.

Raúl, yo creo que rozas el hilo por lanzar para que caiga en la vertical, pero en aquella zona, que la conozco porque es donde pesco, la corriente puede hacernos creer la linea está en la vertical y lo que puede ocurrir es que tengamos el jigg cerca del fondo pero con la linea más tendida, no sé si me explico, que el hilo, como consecuencia de la corriente haga un seno que nos induzca a pensar que el jigg está en la vertical. Yo no soy muy amigo de lanzar el jigg, lo más echarlo a unos 4 o 5 metros del barco, más que nada por evitar el cruce con las líneas de los compañeros de pesca.

Buena opción la del Daiwa gs-9, yo ño uso en uno de los dos equipos de jigging que tengo, en el otro tengo el Daiwa Opus Bull, no es mucho más caro que el gs-9, entre 10 y 15 euros más y tiene dos ventajas sobre el gs-9, viene con dos bobinas y tiene un freno mejor, aunque ya digo, los dos son muy buenas y asequibles opciones.

Bueno, por fin empiezan a entrar cositas un poco mejores al jigging, estas dos piezas, más otro parguito de unos 2 k, las pudimos coger antes de que el levante nos echara poco antes del mediodía. http://img122.imageshack.us/img122/4730/imagen007po1.jpg

Que no hobbit, que no, que yo no quiero que me demuestres nada, ni tú ni nadie, en primer lugar porque ni el mismísimo Papa podría hacerlo. Lo único que pretendo, o mejor me gustaría, que las religiones dejaran de inmiscuirse en asuntos del indíviduo, que solo le atañen a él como indivíduo. Después que quien quiera se dé latigazos, se emborrache o de besitos a quien quiera y lo desee, pero a los que como yo, no creemos ni creeremos, que nos dejen en paz, que no hacemos daño a nadie ni pretendemos decirle a nadie que debe de hacer con su vida o su muerte. Respecto a tus argumentaciones, sobre la tierra y los antibióticos etc..., deberías, y estoy seguro de que lo sabes, que casi todas las leyes físicas descubiertas así como otros descubrimientos científicos, cuando se proponen o enuncian sin haber sido demostrados, son teoremas o teorías, como quieras llamarlos, una vez que se prueban, pasan a ser verdades o realidades, como bien dices podemos inventarnos miles de dioses, pero mientras no se pruebe la existencia de ninguno, todos tienen el mismo nivel de legitimidad, que para mí es ninguno. Por supuesto yo no enjuicio a nadie, solo que me molesta que en base a unas creencias basadas en el humo, se pretenda influir en el que yo pueda tomar decisiones que solo me afectan a mi y a nadie más, porque si no fuera así, tendríamos que estar de acuerdo con que se predicara y se intentara imponer la sharia del islam o, por ejemplo, preceptos que ya comenté de los Testigos de Jehová, cosas que afectan a la capacidad de decisión del indivíduo en conceptos tan básicos como la vida.

No hobbit, no quiero sacar a nadie de ningún error, pero tampoco quiero que ningún grupo, basándose en sus creencias, te repito, no demostradas, porque lo que no está demostrado, no existe, quiera influir en aspectos de mi vida o muerte que solo me incumben a mí. Respecto a lo del amor hacia los hijos o los seres queridos, te diré que eso es un instinto animal también, solo que nosotros le hemos puesto el nombre de "amor" y lo hemos adornado a lo largo de la história, pero eso no es patrimonio solo del ser humano, muchos animales arriesgan en incluso dan la vida por su prole, el problema de los humanos es que creemos que somos lo único importante sobre el globo y no es así, solo somos una especie más sobre el mismo, una especie que como mecanismo de defensa ha evolucionado su cerebro, lo cual nos ha traido ventajas y también desventajas, como el materialismo, bien usado es bueno, mal entendido es terrible. De todos modos es, cuando menos curioso, opinar que el que está equivocado es el que pide que se le demuestre la verdad de las afirmaciones que se le hacen, es lo mismo que si en un juicio, el acusado tuviera que demostrar que es inocente y no el fiscal demostrar que es culpable.

Evidentemente, hobbit, dadas tus argumentaciones, la iglesia si busca el poder o por lo menos la influencia en el mismo, ¿como puede tener intereses una sociedad que se basa en la creencia en dios?, solo se me ocurre que lo que intenta es ganar adeptos para hacerse más poderosa y ampliar el negocio. Respecto a lo que me dices de los partidos políticos y la iglesia. Te diré que todos formamos parte, queramos o no, de un país, de una sociedad que ha de administrarse según unos patrones, esencialmente económicos y sociales, representados por los partidos políticos, eso es algo material y tangible, no como la existencia de dios, que te repito no está probada, más adelante te rebato ese argumento de la prueba. Al contrario, no todos formamos parte de la iglesia ni creemos en dios, por lo que repito que sus directrices, veo bién que se las apliquen sus miembros si así lo desean, pero no que intenten que se nos aplique a los demás. Ya comenté el tema de los Testigos de Jehová y las transfusiones de sangre, todos conocemos casos, por los medios de comunicación, en los que niños enfermos o accidentados han muerto por la negativa de sus padres a que recibieran una transfusión de sangre. Respecto a lo de que no se ha probado la no existencia de dios. Hombre, así me invento yo lo que quieras, te recuerdo que toda teoría no probada, es solo eso una teoría, si ahora yo digo que existe el dios de la tangencial del planeta ibsinis, por ejemplo, tampoco me podrías demostrar que ese dios no existe ¿verdad?, y te aseguro que sería cuestión de invertir dinero en marketing para ganar adeptos a él.

Xest, no estoy nada engañado, créeme, viví desde los 12 años más o menos, entre gente creyente, de hecho llegué a estar en los scouts, nuestras tardes las pasábamos en los salones de la iglesia, tuve dos buenos amigos que eran curas, pero claro yo era el disidente, de los scouts me gustaba lo que tú dices, la reunión y las marchas por la sierra, pero cuando se ponía el tema transcendente, me retiraba, yo no necesitaba que me inculcaran la idea de dios para disfrutar de esos ratos. También te recuerdo que el principal icono de la iglesia y su principal celebración es el cristo crucificado, la muerte, adornada desoués con el cebo de la resurección, que es lo que sigo diciendo, engancha a la gente, cada vez menos, pero lo sigue haciendo. Evidentemente mi alma no se va a salvar, primero porque no creo que exista el alma y segundo porque menos aún creo en algo o alguién que lo fuera a hacer, por lo tanto, en ese aspecto estoy tranquilo. Hobbit, respecto a lo que dices de los expertos en SIDA, te diré también, que las verdades a medias también se convierten en mentiras y no lo digo por tí, sino por quienes desde la iglesia afirman esto. Los expertos lo que dicen es que, evidentemente, si se mantiene un apareja estable, el riesgo de infectarse es mucho menor, pero que si no es el caso, se use siempre el preservativo, con lo que el riesgo cae casi al mismo nivel. Es lo mismo que si dijeramos, para no matarte con una moto, no montes en moto, pero si lo haces usa el casco y un traje protector. Respecto a lo que dices de los embriones. De los embriones de los que se habla, es de miles de embriones congelados a los que no se sabe que destino dar. También vuelvo a repetir que ni los médicos se ponen de acuerdo en cuando un embrión puede ser considerado un ser humano, claro que eso la iglesia, en su posesión de la verdad absoluta, ya lo ha sentenciado. Pues vale, le daré la razón a la iglesia y me iré a otro caso en el que la iglesia, cuya verdad es, no lo olvidemos algo intangible y jamás probado, intenta imponer sus creencias de modo que mi vida o muerte se pudiera ver afectada en un futuro. Me refiero a la eutanasia, no se conforma la iglesia con recomendar a sus fieles que no la pidan llegado el caso, sino que intenta influir en la pólitica para que no se legalize. ¿Pero quién es la iglesia, en la que no creo lo más mínimo, para decirme como tengo que morir, para que la vida de muchos enfermos se convierta en un terrible tormento?, de verdad, respeto las creencias, incluso las religiones pero cuando éstas llegan a estos extremos, me siento atacado por ellas y es en ese punto cuando desde la neutralidad siento deseos de pasar a la beligerancia contra éstas, por eso pienso que las religiones deben de quedarse en sus templos, pagodas, mezquitas o sinagogas, entendiendo esto por su ideario y no por sus celebraciones. Por otro lado es muy bonito decir que de los pobres será el reino de los cielos, cuando se vive en un palacio y se veranea en otro, con una pléyade de sirvientes y rodeado de riquezas. Yo he visitado el Vaticano, como amante del arte y la historia que soy, es inaudito ver las riquezas que tienen, que no dudo, seran la millonesima parte de las que guardan, con comodidades tales como un ascensor todo forrado en madera en su interior, con bancos y aire acondicionado, todo ello solo para subir una o dos plantas, de verdad, inaudito. Pero esto solo consigue una cosa, el que visita aquello, o sale igual que estaba o deja de creer en la iglesia romana, asqueados por ver la suntuosidad y riquezas que poseen mientras piden limosnas a los demás para paliar el hambre del mundo, si eso no es hipocresía, jajajaj, iba a decir que baje dios y lo vea, pero no, si eso no lo es, no se yo que lo será. Y ojo, esto lo digo de la iglesia católica porque es sobre la que más estamos debatiendo, pero como te digo, no se salva ninguna.

Exacto mujolica, puede que tú definición sea más correcta e hiera menos sensibilidades, como bien dices esa negación de la muerte es lo que da origen a las religiones.

Xest, para nada intento ofender a nadie, solo explico mis razones por las que creo que la gente cree o quiere creer en un dios y otra vida más allá de esta, el término animal no lo utilizo en el sentido peyorativo de la palabra, sino en el sentido natural de la misma, lo queramos o no, todos somos animales, claro, somos humanos y personas, pero conservamos el instinto animal y el más arraigado de todos esos instintos es el de la supervivencia. Mira, ese instinto es tan profundo, que una vez me comentó un amigo médico de un hospital, que la gran mayoría de los suicidas que se arrojan desde una altura considerable, caian de pie y caian de pie porque les podía más ese instinto de supervivencia, al sentir próximo el impacto, que el deseo de morir del suicida. Otro ejemplo de ese instinto podría ser la gente que muere aplastada en una avalancha de personas provocadas por el pánico, por ejemplo un incendio, preguntale a la mayoría de esas personas si serían capaces de pisotear a un niño, seguro que te dirían que no, pero cuando se trata de salvar la vida, salvo muy contados casos, la gran mayoría no duda en pasar por encima de quien sea para salvar la vida. Todo esto es producto del animal que todos llevamos dentro y es algo natural en la persona y no por ello debemos de ofendernos y si has leído todo lo que se ha escrito, habrás leído que incluso puede que cuando me llegue el momento de abandonar este mundo, lo mismo ese instinto me hace buscar desesperadamente un dios que me de otra vida en otro mundo, pero ahora mismo, la razón me dice que no hay dios ni hay otra vida, esta es la que tenemos, debemos de cuidarla, saber usarla y perder el temor a la muerte, de hecho temo más la foma que el hecho de morir. Así que, Xest, no te sientas ofendido porque no relaciono al creyente con el instinto animal, sino al ser humano, que de hecho, fisicamente, es un animal.

Para mí que ese hombre maltrataba a la bici y ésta en cuanto pudo tomó las de villadiego.

Bueno, en lo del SIDA en África hay muchos factores negativos, y uno de ellos es la influencia de la Iglesia. El "Santo Padre", con sus consignas, solo consigue que esta enfermedad avance, porque lo de la abstinencia no se lo cree, a estas alturas, nadie. Lo de que se mata un niño, bueno, ya me dirás tú que hacemos con los miles de embriones congelados, además, ni los médicos llegan a ponerse de acuerdo en cuando las células se convierten en un ser humano, porque podríamos poner ese punto en muchos momentos, desde un simple espermatozoide a un óvulo, ¿es ético desperdiciar un espermatozoide o un óvulo sin intentar usarlo para crear un ser humano?, puestos a conjeturar en este campo, se podría llegar a muy diversas conclusiones, lo mismo ocurre con la fecundación llamada a la carta, utilizada para crear un niño para que pueda salvar a su hermano, pues hasta en esto se han puesto objeciones por parte de sectores conservadores de la iglesia y la política. Lo de la existencia de Dios, me vas a perdonar, pero eso no lo ha podido probar nadie, incluso recuerdo a mis 15 años un debate con dos sacerdotes, al final su única salida fue la palabra fé. Respecto a que no se intenta imponer, pues claro que lo intenta, lo que ocurre es que nuestra sociedad es cada vez más avanzada y eso va siempre en contra de las religiones, cada vez la gente se cuestiona más la verdad de las iglesias o religiones y puede que un poco menos la existencia de un, llamemosle Dios, pero esto último, ya digo, estoy convencido que es producto de nuestro instinto animal de supervivencia. Cualquier peña o colectivo, se dedica a promocionar sus aficiones a sus socios, pero no a los que no lo son. Imaginate que, por ejemplo, los Testigos de Jehová tuviesen un gran poder sobre nuestra sociedad y con ello consiguieran que subiera al poder un partido que prohibiera las transfusiones de sangre. Ahora imagina, solo imagina y ojalá nunca te ocurra, que tú, tu hijo o algún ser querido dependa de una transfusión para sobrevivir, pero claro, resulta que "gracias a la religión", esa vida no podrá ser salvada, claro, siempre quedará el consuelo de que el alma irá al cielo de los Testigos de Jehová.

Las religiones si intentan imponer a los no creyentes sus ideas o que se vean influenciados por éstas, por ejemplo, la investigación con células madre, entendería que recomendasen a sus fieles, en sus oficios dominicales, que rechacen ese tipo de tratamientos llegado el caso, pero no que intenten influir para que se frene este tipo de investigación y con ello la posibilidad de recibirlos a gente que como yo, por ejemplo, no creemos. Por otro lado estan las proclamas del anterior Papa en África, a gente con escasa cultura, indicando que el uso del preservativo es pecado, decir eso en un continente masacrado por el SIDA, es poco menos que mandar a la muerte a un montón de gente y echar por tierra el trabajo de muchos años de las distintas ong's que trabajan allí. Respecto a la cultura te diré que sí, que la cultura es eso, cultura y que no va unida indefectiblemente a la religión, seguro que no necesito citarte autores en los distintos campos del arte, los cuales no eran cryentes o al menos la religión no era nada prioritario en su vida, claro tú también podrías citar bastantes en sentido contrario, pero te garantizo que una cosa no va ineludiblemente unida a la otra. Los distintos dioses son producto de la fé, que es el argumento último de la religión, evidentemente porque ninguna puede probar la existencia de ese dios y tampoco nadie volvió del más allá a decirnos que después de la muerte no se acaba todo. Es ese miedo a que con la muerte acabe todo lo que hace creer a la gente, como animales que somos, tenemos instinto de supervivencia, pero a la vez consciencia de que un día u otro moriremos, es ese instinto el que hace que mucha gente quiera creer que con la muerte no acaba todo, se agarrarían a un clavo ardiendo para que sus vidas no terminen, lo mismo que en un incendio las personas se arrojan desde las plantas más altas de un edifício para huir de una muerte segura aún siendo segura al caer. En fin, creo que lo único que vivirá, en lo espiritual, de nosotros, será el recuerdo y la huella que dejemos en las personas que nos rodean y que mientras nos recuerden con cariño,seguiremos, de algún modo, vivos. En lo material, seguiremos en este mundo aunque en otra forma.

Evidentemente, mi argumentación no era para defender a los Cátaros, simplemente tanto en mi exposición como en la tuya, hemos llegado a donde yo quería, a que las religiones siempre anhelaron el poder, tanto unas como otras, usando la barbarie sin contemplaciones y matando sin contemplaciones a hombres mujeres y niños. Sigo pensanado que la humanidad evouciona con la cultura y que da igual que profese una u otra religión mientras esta se mantenga apartada de los gobiernos y no intente inmiscuirse en los asuntos de estos, cosa que, por ejemplo, no hace la conferencia episcopal en nuestro país, intenta inducir el voto según unas creencias que jamás han sido probadas y con ello pueden de algún modo influir en el posterior desarrollo de la vida de muchas personas, que como yo, no son creyentes. Para mi la religión debe de ser una cosa íntima de cada persona y no debe de intentar que otras crean o se vean influenciadas por la creencia en su dios, porque, además, seguro que si ponemos a cuatro o cinco personas, de la misma religión, pocas veces van a tener exactamente el mismo concepto de Dios. De hecho, hace poco debatí del tema con otra persona, del tema religioso y lo tuve que dejar por imposible, creía a pies juntillas en Adán y Eva, en el Arca de Noé y varios episodios de ese tipo del Antiguo Testamento, además de afirmar que Darwin era un loco excéntrico y la teoría de la evolución de las especies, una farsa.

Con uno de esos invito a todo el foro a una pulpada a la gallega, ¿sabeis donde puedo coger un tiburoncito de sos para cebo?

Perdona, creo que exageras con las cruzadas, no juzgues a todo el islam por igual, el islam de aquella época toleraba a las religiones de "los hombres del libro", o sea, a la judía y a la cristiana, además, por entonces eran ellos más avanzados que nosotros, de hecho, los médicos, astrónomos y lo que hoy llamaríamos ingenieros, de Al Andalus, eran consultados por la realeza de otros paises europeos, te recuerdo que fueron los cristianos los que los expulsaron, tanto a ellos como a los judíos después de ganarles la guerra. ¿Que la Iglesia no se arrima al poder?, pues eso es nuevo para mí, tendré que tirar todos los libros de historia que he leido y decirle a sus autores que a ver si reestudian sus carreras, que estaban equivocados de cabo a rabo. Precisamente, a lo largo de la historia, los papas no han dejado de establecer alianzas con reyes, de intentar influir en éstos y precisamente de una conjunción de estos intereses, viene por ejemplo la matanza que hicieron con los Cátaros, precisamente ahí podríamos, de algún modo, decir que se inventó la inquisición. Se quemaron a los Cátaros en masa, sin reparar en mujeres o niños, hogueras en las que llegaron a arder a cientos. El papado veia en ellos una amenaza para su iglesia, predicaban la pobreza absoluta, no entendían que los cargos eclesiásticos no siguieran esa pauta. Claro, al empezar a extenderse su doctrina por el Laguedoc y varios nobles catalanes comenzar a abrazarla, tanto Roma como Francia comenzaron a sentirse amenazados por lo que unieron sus fuerzas y acabaron con ellos. Si eso no es luchar por el poder ya me dirás que es. Te diré que no creo en Dios, que sí, que creo que los que creen están equivocados y que puede ser que hasta los envidie de algún modo, pero mi instinto racional se impone al animal de supervivencia, ese instinto que se niega a dar por terminado todo con la muerte. Y la verdad, no entro a discutir sobre los que pienso de los dioses de las distintas creencias porque se pueden herir sensibilidades ya que algunas personas tienen un concepto tan profundo de los mismos que tendrían una reacción demasiado defensiva ante mis plantemientos, ya le ocurrió a unos Testigos de Jehova que vinieron a casa, se empeñaron en debatir de religión conmigo, les avisé que podrían enfadarse con mis plantemientos, aún así insistieron. Pues bien, uno se subía por las paredes y el otro aguantó estoicamente, pero los dos se quedaron sin argumentos. Bueno, es interesante debatir, que no discutir sobre estos temas con gente que se ve preparada y tolerante como, permiteme tratarte, tú.

Bueno, muchas felicidades a todos de parte de los habituales del baco Martamacu, espero que se vea el enlace siguiente, aunque a veces tarda en cargar. http://www.elfyourself.com/?id=1141290369

Simplemente este salvajismo del algunas ramas del islam, nos parecen horribles porque le llevamos a esos paises unos cuantos años de ventaja, en cuanto a desarrollo de todo tipo, social cultural económico etc... Pero esto mismo o cosas parecidas se hacian en la Europa cristiana de la edad media. Durante varios siglos la Santa Inquisición se dedicó a torturar y a quemar vivos a cantidad de "herejes", pero claro yo no me creo eso del motivo religioso para acabar con estos herejes, me suena más el motivo económico, claro, la iglesia se quedaba con los bienes de los condenados, generalmente eran judios conversos que tenian una cierta posición económica. Respecto a lo de que nuestros valores vienen de la Europa cristiana, pues yo discrepo, vienen de una cultura que avanzó a pesar de la iglesia, el cristianismo fue adoptado por los gobernantes como una manera de afianzar su poder, ni más ni menos lo que estan intentando actualmente hacer los integristas islámicos, o... ¿que eran las cruzadas?, ¿o las masacres que hizo la iglesia de Roma con la colaboración del Rey de Francia?, respecto a esto yo os recomiendo la lectura del libro Los Cátaros de Jesús Mestre Godes o El Cruzado de Estephen J. Rivelle. Reconozco que mucha gente fue asesinada por ser creyente, pero tambien otros muchos lo fueron por no creer y si leemos las historias de las religiones, pocas se salvan de un pasado turbio y violento, donde si somos neutrales en su lectura, nos daremos cuenta que la mayoria tienen poco que ver con la existencia de un Dios y más con un negocio de poder, además, generalmente se suele repetir la misma historia, los cabezas visibles de cada religión viven en palacios rodeados de todas las comodidades o en grandes mansiones, caso de religiones más modernas, pocas cumplen con lo que predican. Esta opinión la expreso con el máximo respeto para los que creen en algún Dios, pero yo, cada vez que aplico la razón pura, se me derrumban todos los dioses habidos y por haber y ojo, no digo ni por un momento de que llegado el último minuto de la vida, lo busque desesperadamente, pero esa es una reacción natural de nuestro instinto de supervivencia, de que cuando esto se acabe haya algo más, de que no acabe del todo.

Perdona hobitt, pero la religión cristiana es una mentira más como las demás religiones, no se de donde sacas que los principios de igualdad y emancipación de la mujer nacen de la Europa cristiana, pero si aún se les niega el derecho a ocupar cargos en la iglesia, desde le más simple de sacerdote. Después igualdad entre los hombres, me rio yo de esa igualdad, dile a un obispo o un cardenal que te bautize a un hijo, jajaj, a no ser que seas rey principe o un alto cargo gubernativo, lo llevas claro. Lo siento, pero pienso que las religiones nacen de la necesidad de inmortalidad del hombre y algunos se han sabido aprovechar de ello.