sea

Sea, parece que tienes intereses en alguna empresa de venta de material de pesca, lo que aconsejas solo lo venden en una entidad, la caña hiramasa no vale para carretes horizontales (jigcasting)

Un saludo

la caña Hiramasa modelo SG-GAME 60B-3 es con gatillo para jigging con carrete multiplicador.(JIGCASTING)

Tambien tienes la caña CATALINA de DAIWA modelo 66 B-BJ, el modelo 63-2/3 y el modelo 58 B-3/4 con gatillo

saludos G.P.

Mejor no te contesto a lo primero,como siempre es solo una opinion personal igual que la tuya.

FELICES FIESTAS

Protako!!! buena caña Gran Pexot y con gatillo, como debe ser para jigcasting. Ese carrete es con maneta a la izquierda?

Saludos

Hola Adriankayak

Una opcion mas equilibrada es el avet JX 4,6:1 con manivela a la izquierda (560 gramos)y de precio muy ajustado,sobre doscientos y poco euros,freno especial para jigging y con bobina alta i estrecha para no tener que guiar la linea.

El carrete que indica Gran Peixot es bueno,pero el precio es desorbitado.

La caña protako esta bien pero tambien tienes otras opciones en el mercado,mira las ATTAK (sobre los 190 euros)y las JIGGIN MASTER (sobre 300 euros)tienen una accion mas suave para el mediterraneo, empiezan en 90-210 y en 150

Tambien encontraras las HIRAMASA (sobre 330 euros)de Daiwa que estan a muy buen precio,tambien accion 90-210

saludos

mas

http://img517.imageshack.us/my.php?image=912004so1.jpg

http://img162.imageshack.us/my.php?image=814003ls2.jpg

http://img509.imageshack.us/my.php?image=11140011ba9.jpg

Bienvenido al foro ARANTANI

Gracias por tus fotos, son muy ilustrativas,ya me diras si estuviste en el astillero,la verdad es que el modelo que se ve en las fotos se parece mucho al de las fotos que pusiste en fecha del 10 de marzo sobre el otro astillero americano,son casi iguales de proa,no sera que ese astillero esta fabricando tambien en china??

Donde ves que ponga alguna marca en ningun sitio?, pero si tu lo dices sabras algo que otros desconocemos,de todas formas la planta que tiene ese barco sea el que sea es impresionante,como tu dices en tu post,eso si es una proa,se tiene que tragar todo el mar que venga

Pongo aqui debajo tu post para que lo recuerdes,fecha 10 marzo 2008

Saludos y bienvenido a este foro

Me han pasado estas fotos de la luhrs open 41 que se llevó al salón de Barcelona 2007, que pasada ... eso si es una proa que olas no se traga este bicho¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Arrieros somos y.....................

lo prometido es deuda, aqui podeis ver el video que me grabaron el otro dia

Hola de nuevo Pirata

Tu video es fantastico,

la verdad es que no creo que pudiera hacer esos vuelos ,no porque no crea que mi barca no pueda,es por la edad,mi estructura no me lo permite ya,

Solamente una curiosidad porque esta todo el tiempo con la proa como un cohete? hacia arriba,digo que debe ser dificil de ver lo que tiene delante del barco con ese puntal tan elevado,a lo mejor es que yo soy bajito y me lo parece.

Solamente he visto hacer vuelos asi de bajos en un pais,al extremo inferior de africa,para poder salir al mar tienen que hacerlo desde la playa y las primeras olas son terribles,lo mas facil es volcar en esas condiciones ,me informaron que tenian que sacarse un permiso especial para poder salir desde la playa y el examen no suponia nada facil,les obligaban a volcar al menos una vez para que supieran lo que se sentia y como tenian que reaccionar,pero eso es muy lejos de aqui.

Bueno pirata como siempre un placer ,ves como tienes cosas muy buenas para enseñarnos.

un saludo

no se habla que todos los productos de china sean malos y menos los supervisados por multinacionales, eso si, fijaros lo que han hecho con las leches en polvo..., sin comentarios

Pirata:

Realmente crees que las multinacionales son tan puras y castas como nos quieres hacer creer.

Por si no lo sabias al ministro de alimentacion de china lo han ejecutado por ese incidente, y al anterior lo ejecutaron por corrupcion,a ver si esto puede pasar aqui.

Eso es demagogia pura y jugar con los sentimientos de las personas

La memoria a veces juega malas pasadas,esto es jugar un poco sucio no crees?

O me vas a discutir lo del aceite de colza y lo de las vacas locas,por favor este es un foro de opiniones sobre nautica,vamos creo yo si no es asi mejor me retiro y a dormir

aqui lo que se discute es la calidad de este producto y si como dice miyam hay que mirar relacion calidad/precio antes que una oceania sin dudarlo una QS asi de tajante

Puedes ser todo lo tajante que quieras,es tu opinion pero creo que difiere mucho de la mayoria en muchos aspectos,

en otro escrito tuoyo creo que dices que prefieres las RIVIERA,pero que no llegas,estamos de acuerdo en que por no llegar no la tienes y te conformas con lo que puedes comprar como la mayoria de nosotros los mortales.

Sabes que la mayor parte de los astilleros con gran fama de australia estan fabricando en china?

Pues asi es,no es de extrañar pues estan a menos de 4 horas de vuelo y para ellos es una gran ventaja para control de produccion o tambien estan haciendo producto barato y malo,no se por lo que dices en tus escritos creo que tienes cierta tirria a ciertas etnias del mundo.

Maxime sabiendo que si estados unidos es el gran pais que es hoy en dia se debio en parte a que importaron,si has leido bien importaron mano de obra de china para poder construir sus ferrocarriles e infraestructuras,

La ventaja de ese pais es que nadie tiene prejuicios contra otros de diferente color o nacionalidad,ya se acabo la caza de esclavos y el KKK y posiblemente tendran un hombre de color como nuevo presidente,pero eso es en estados unidos,aqui es diferente,tenemos lo que nos corresponde por no haber sabido hacerlo mejor en todos los campos,ya paso el tiempo en que en España nunca se ponia el sol,ahora tenemos que demostrar que estamos a la altura de los tiempos que corren y si no aprovechamos la tecnologia y las nuevas fuentes de produccion y la economia no la movemos nosotros,vendra alguien y nos lo hara,puede que no a nuestro gusto pero no podremos rechistar,

Supongo por la parte superior del escrito que te has hinchado a probar las QS,has Hecho lo mismo con la otra marca??

en EEUU hay astilleros que fabrican en china, pero hay otros que con orgullo ponen en sus sellos y anuncios fabricados en USA como si fuera un valor añadido mas, eso es lo que debemos buscar, en este pais hay astilleros baratos, cuantos de vosotros teneis barcos de estos astilleros baratos?

El orgullo de poner un sello es para la epoca de los zares,en la actualidad se pone la etiqueta del fabricante y donde esta fabricado el producto,

lo de valor añadido es un argumento de venta ocasional,lo esencial es que este bien hecho y el coste sea equitativo a lo que te dan.

En que te puedes basar para decir eso tan drastico,si la mitad de los componentes son de fuera de los estados unidos,sin contar con los motores que son casi la mitad todos japoneses,alli se venden cascos y el cliente se pone el motor que quiere,en el sello tendria que poner "CON ORGULLO HEMOS HECHO ESTE BARCO CON UN 50% DE PIEZAS IMPORTADAS"

o es que estados unidos no aprovecha la infratuctura de paises limitrofes como Mexico,Honduras,Costa Rica y un gran etc.etc para poder abaratar sus costes de materiales y construccion.

Por eso en muchos articulos nauticos que pensamos son americanos,si son americanos pero no de estados unidos,normalmente ponen INGENIERED IN EEUU y debajo MADE IN MEXICO..............

Con lo cual esto no quiere decir que el producto sea malo al contrario que lo que estan haciendo es lo que han hecho otros buscando paises para poder fabricar a costes asequibles.la suerte de ellos es que es un pais limitrofe y no tienen que ir al otro lado del mundo a buscarlo,de momento

dejemonos de demagogias y seamos realistas, zapatillas08 tiene razon en una cosa, que mirandonos el ombligo no iremos a ningun sitio, a si que a perfeccionar lo que tenemos, buscar mejores métodos de construcción y dar una calidad

Bueno mas o menos lo que vengo diciendo,al final veras como no somos tan dispares en nuestras opiniones.

Lo importante de una persona es que no debe cegarse ni dejarse arrastrar por las circustancias,la opinion tiene que ser imparcial te guste o no,de otra forma lo que hacemos es engañarnos a nosotros mismos y eso es lo ultimo en una persona cabal,podemos intentar engañar a otro pero a nosotros mismos es imposible.

fijate, tengo unas crocs que inventaron unos americanos y ponen made in china :bowdown:

Veras como al final hasta usamos la misma vestimenta y calzado,lo siento por Zapatillas y por Zapatos.

Resulta que al comprar mis CROCS en la tienda observe y si no os lo creeis podeis comprobarlo que esta empresa,de origen CANADIENSE,es americana pero no de estados unidos,tiene fabricas en varios paises,yo personalmente he visto en la suela MADE IN CANADA-ITALY-CHINA-BOSNIA.

Seguro que la materia prima es la misma pero los costes de produccion no,ademas se venden todos al mismo precio,no importa el pais donde estan fabricados,a ver si resulta que estos canadienses son mas listos que algunos de nosotros.

Como siempre Pirata es un placer dialogar contigo,seguro que podrias enseñarnos cosas y muchas mas constructivas que destructivas,asi pues por favor no despreciemos lo que intencionadamente no queremos conocer.

Saludos cordiales a todos los foreros y en especial a ti campeon.

Eso está comprobado, y si te das una vuelta por el salón, pregunta a los fabricantes que veas (no a los comerciales) que fibra gastan y ya veras como te dicen que europeas o americanas, pregúntales por que no compran la china y ya veras como te van a contar lo mismo.[/size]

Posiblemente con la confusion de que todo es barato en china se haya buscado esos materiales por precio y no por calidad,pues si existen cosas muy economicas pueden tener otras aplicaciones como por ejemplo las caravanas,los sillones y otra infinidad de articulos que no tienen que ser necesariamente nauticos,seguro que encuentras tambien fibra y resina de igual o mayor calidad que l aque emplean algunos astilleros españoles,pero claro las cantidades a comprar para que salga economica estan fuera del alcance de muchos astilleros por la produccion que tienen,Desde luego no sale a cuenta comprar menos de 1 container de estos productos en china y esto supone una produccion solo al alcance de unos pocos astilleros en este pais,ademas como sabes las resinas tienen un tiempo de caducidad y aunque compraran esa cantidad no les daria tiempo a utilizarla antes de que se pasase la fecha de estar en buenas condiciones.

La resina asi como las capas de fibra son un aparte importante de la construccion de un barco como tu bien dices,pero para poder evitar que un barco tenga osmosis en el futuro intervienen otros factores muy importantes y estras de acuerdo conmigo que muchos astilleros no los cumplen como pueden ser el tener una atmosfera controlada donde se realiza la operacion de enfibrado en los moldes,es decir que tiene que tener la temperatura y la humedad dentro de unos parametros para la correcta polemirizacion de los componentes,y por si esto no bastara tambien se puede utilizar como hacen los astilleros chinos de prestigio las 3 primeras capas con una resina especial llamada VINILESTER que como debes saber es una barrera ala osmosis y todos los astilleros tendrian que utilizarla,crees que todos la utilizan??lo dudo bastante.

No es lo mismo hacer un barco en el norte ,no importa de que pais con el ambiente humedo y lluvioso o hacerlo en el sur con el ambiente mas calido y soleado,los tiempos de secado son muy diferentes y los resultados tambien.

Como muestra un boton,personalmente he estado en la factoria de Rodman en vigo y si tienen la camara de atmosfera controlada donde se aplica la resina.

Realmente crees que se pueden hacer barcos de mas de 30 metros con productos esenciales de baja calidad y mas aun estos barcos son para el mercado americano.

Como muestra vale un boton en una embarcacion de 30 metros el ahorro es de comprarla en EEUU a comprarla en china de mas de 3 millones de $$dolares y con el mismo equipamiento,ademas en este tipo de construcciones siempre existe una figura que por desgracia en españa no se utiliza mucho que es la del supervisor,generalmente de la empresa LLOYDS inglesa o RINA italiana o BUREAU VERITAS,que son los que a la fin dan el visto bueno de todo el proceso de construccion y terminacion exigidas por el armador,pero puede ser que todos esten equivocados y el producto final sea una mala barca y pierdan el prestigio conseguido en mas de 100 años de estar en el mercado.

Nadie te dice que te compres un barco caro, lo que decimos es que si tu presupuesto es de 20000 €, te compres el mejor barco que haya por este precio, que a lo mejor es un metro mas corto que el chino, pero sera un buen barco, que al final, el que va en él eres tú, tu familia y tus amigos.

Un buen barco puede ser de 5 o de 6 metros,no forzosamente tiene que ser de una nacionalidad determinada ni de una medida concreta,lo que tiene que ser a mi humilde entender es que te den lo que pagas y no puedes pretender que un barco de 20.000 euros sea igual que uno de 50.000 euros,este hecho en china o en estados unidos,o es que te crees que alli no hacen churros,te prodria explicar algunos y de astilleros muy famosos,quiere decir que en todas partes cuecen habas.

por poner el miedo en el cuerpo no creo que sea un argumento valido,pero si no hay otro pues adelante,

en este caso se pone en entredicho a todas las instituciones que homologan los productos para entrar en la CE,vengan de china o de estados unidos o del congo,es una valoracion muy a la lijera.

Yo todavía no he navegado en ninguno, pero ya he visto, tocado, examinado unos cuantos, y alguno más también lo ha hecho, y todos coincidimos en lo mismo. Hasta el día de hoy, los barcos que han venido de china están mal hechos, si a ello le sumamos que los materiales utilizados allí, yo no puedo decir que me guste ningún barco chino, por lo menos todavía. Si este año mejoran, lo diré, si este año viene una marca nueva y están bien hechos, lo diré, mientras, los que he visto y tocado, no.

Creo que aqui te respondes tu mismo,despues que lo pruebes si es que tienes intencion de hacerlo estaremos encantados a leer tus opiniones de primera persona con conocimiento y sabiduria del tema,a lo major si lo miras con critica y no con el corazon te sorprendes

BMW, Opel, etc. trasladan a china sus fabricas, sus robots, los que fabrican los coches, la chapa que utilizan en Alemania ya viene de china, con lo que el material es el mismo.

Bueno en este momento en españa todavia se fabrican gran cantidad de coches para toda europa,por desgracia debido a las noticias actuales de descenso de ventas podemos estar preocupados por el futuro de estas fabricas,pero da la casualidad que casi toda la chapa de los mismos como bien dices la de alemania tambien es de procedencia china y si se utiliza es porque pasa los controles de calidad,diferente es que alli se esten fabricando coches con los mismos componentes que aqui,pero a precio diferente,un utilitario de una de las mas de 40 marcas del marcado que aqui cuesta sobre unos 6000 euros alli no cuesta mas que la mitad y equipado a tope de extras,podemos temblar en el momento que decidan dar el salto hacia afuera,pienso que una sociedad con mas de 1,2 millones de personas no nos necesitan,su consumo interno es de los mas grandes del planeta y por esa razon grandes marcas de diferentes articulos se ponen a fabricar alli ademas de por el precio de la hora del trabajador es porque necesitan un gran mercado para vender sus productos y china es ese mercado emergente pero con gran poder,si no lo creemos solo tenemos que dejar pasar el tiempo y ya se vera.

En los barcos, no, todo es mano de obra y el material que utilizan alli, aqui no lo gastamos aunque nos cueste la mitad, ¿Por algo será, no?

Como bien dices en los barcos no todo es mano de obra,solo es el 50 % pero mira a tu alrededor y dime que en los barcos que haceis no hay componentes chinos,herraje,bisagras,cornamusas,tiradores,amortiguadores de gas,escotillas,si incluso la madera mas empleada que es la TEKA es de asia.

Seguro que si utilizais estos articulos son de buena calidad,si no seguro que no los montariais por no perder calidad final,asi crees que no utilizais materiales chinos en vuestros barcos??

Todo lo expuesto aqui no quiero que pienses que va en conmtra tuya,yo respeto tus opiniones y como persona expreso las mias,que tenmos puntos de vista diferentes, seguro que si, si a todos nos gustara la misma mujer,el mismo coche,la misma vivienda y otras muchas cosas habria bofetadas por conseguirlas,suerte que no es asi y podemos expresarnos como dios nos a dado a entender y la experiencia nos aconseja,cada uno vive diferente de los demas y en eso esta la gracia de poder compartir esas experiencias entre todos.

Me encanta poder conversar contigo porque se ve que sabes mucho mas que lo que dices y por favor no se debe cerrar una puerta que a lo mejor el dia de mañana puedamos necesitar.

otra vez perdonar mi extension

Saludos a todos

Hola a todos.

Despues de varios dias sin poder conectar hoy por fin he solucionado los problemas tecnicos con mi ordenador,de marca americana,pero mirandolo bien tanbiem se estropea,y se me ha muerto,suerte que ahora me he comprado otro de marca americana pero la sorpresa es que por debajo en la placa pone made in china,pero funciona de maravilla,sera porque los americanos controlan la produccion.

Esto es un ejemplo de como esta el mundo actualmente,ya no importa la marca ni el pais de produccion ni el color,solamente lo importante es que funcione correctamente y que podamos pagar el precio que nos piden,tambien es cierto que elprecio que page por el americano hace 3 años fue casi el triple de lo que me ha costado este y las carcteristicas son que tiene 3 veces mas funciones y rapidez que el antiguo.

Zapatilla me parece muy bien que por tu trabajo vayas a china con asiduidad,seguro que en tu ramo tambien se fabrican cosas baratas en china y tambien cosas caras,solamente depende de que material quieres importar para que hagas una seleccion y no te equivoques pues el mercado es muy exigente.

Porque empresas como las grandes de los centros comerciales(zara,sprigfield,y muchas mas )estan fabricando ya no en el sudeste asiatico que no en china,lease vietnam,Korea,malasya,india??

Porque el mayor fabricante de coches de asia TATA en la india a comprado Jaguar,una marca de prestigio con tradicion inglesa ,pero que a partir de ahora se fabricara en su mundo y no en el nuestro.

A mi personalmente me gustan y mucho los barcos americanos,pero seguro que de algunas marcas que muchos ni han oido hablar porque son CUSTOM made,de astilleros pequeños con produccion artesanal y sin moldes,fabrican a la unidad,pero no puedo permitirmelos en este momento por el precio,dentro del segmento de gente pudiente posiblemente no exista la crisis tal como la entendemos desde aqui,por esa razon se siguen fabricando y la lista de espera es de varios años.

Con todo esto lo que quiero remarcar es que cada producto no es mejor ni peor,te dan por lo que pagas y si no hay muchos intermediarios por medio el precio final es adecuado a lo que te ofrecen.

Lo mejor lo tenemos en pocos dias a la vista,es el salon nautico,alli se vera lo que nos ofrecen las diferentes marcas y como estan posicionadas en el mercado.

No sera agradable para algunos ver como la barca que se compro hace 2-3 años en este momento por las circustancias del mercado se la pueden ofrecer un 25% mas barata para poder liquidar stock.

Es penoso y no debe alegrar a nadie que nuestra industria nautica pierda posiciones en el mercado pero es consecuencia de una gestion no del todo correcta y de una administracion con deamsiadas cargas en el sector a nivel de usuario.

La competencia es buena,hace crecer a los que se preocupan de su negocio y les abre puertas que de otra forma estarian cerradas a nivel tecnico y de desarollo,vamos que les obliga a estrujarse el cerebro para poder conseguir las 3 B ,(BUENO-BONITO-BARATO) y que le añadan ademas la seguridad necesaria.

Esta es mi modesta opinion,se que muchos no estaran de acuerdo y lo acepto,para esos casos como decian antes en un anuncio VEA-TOQUE-COMPARE y si encuentra algo mejor comprelo

Este es el consejo para ZAPATOS,la decision final la tomaras tu con los resultados en la mano.

Por cierto bienvenido al foro,es una descortesia no habertelo dicho antes ,perdona pero tambien tengo fallos como todo el mundo,soy humano y a veces se me olvidan los modales correctos.

Saludos a todos

Mucho mejor el Zeus que los IPS, pero en todos los aspectos.

Hola Emilio

Antes que nada saludarte y pedirte permiso para hacerte una pregunta

Me gustaria saber en que te basas para hacer esa afirmacion tan categorica de uq mejor zeus que IPS.

Que yo sepa en la actualidad de transmisiones IPS ya se montan en mas de 100 astilleros de todo el

mundo y las ZEUS todavia estan de prueba en estados unidos sobre 3 unidades de embarcaciones.

Perdona mi ignorancia si me equivoco,asi me podras arrojar un poco de luz sobre este tema.

Saludos

sea, me encanta charlar con gente tan informada como tu, de verdad

lo de los motores no estoy muy puesto con estos tipos, a mi sin probarlos ya que no suelo navegar con este tipo de barcos preferiria uno tipo cumins que no un IPS, pero los volvo tienen muy buena pinta

no logro entenderte bien, es uno de los males de los foros, que no sabemos como interpretar las cosas, segun me parece interpretar dices que todas las demas marcas americanas son copias de Stamas? yo la verdad entre esta , esta y esta otra se ven similitudes, pero cada una con sus diferencias y creo yo alejadas del diseño de la stamas

Hola Buenos dias pirata,asi queda mejor

Quando me refiero a lo de las copias como creo que sabes,no es a la copia integra,si no a los conceptos es normal que en un pais como estados unidos en el que tanta gente practica este deporte los gustos sean similares y las herramientas para practicarlos,lease barcas ,tambien lo sean.

Vamos a hacer un poco de historia,y esto puedes verlo y traducirlo del catalogo de Stamas,con las premisas que ya te comente ayer

Los hermanos Pete y Nick Stamas adivinas porque se llaman stamas los barcos,es su apellido,de origen griego,heran constructores de barcos de pesca profesionales Hechos de madera,elemento que se usaba en la antiguedad para hacer los barcos,hoy lo agrdecen millones de arboles que haya cambiado,Hacia el año 1959,seguramente muchos de nosotros no habiamos nacido,se percataron de una nueva tecnologia que se denominaba fibra de vidrio y resina,comunmente llamada fiberglass,y empezaron a fabricar sus barcos con estos materiales tan novedosos,durante los años 60 empiezan a construir barcos para el ejercito y la guardia costera americana asi como para agencias de exploracion y universidades marinas,fueron los creadores de sitemas tan utilizados hoy en dia como las bañeras autovaciantes ,tambien inventaron los compartimentos estancos para darle una seguridad extra a sus barcos,tambien fueron pioneros e inventores de modelo denominado walk arround,o consola central con pasillo libre y 360º de movimiento para los tripulantes,incorporaron un Lavabo dentro de la cabina central,pusieron los flaps incorporados en el casco para evitar turbulencias y roturas de linea a los pescadores,y por ultimo de muchas mas que se podrian escribir,diseñaron cascos que son lo mismo para fuerabordas que para intrabordas,sin cambiar nada absolutamente en la fabricacion se le puede instalar la propulsion que decida el armador.

A parte de la garantia estructural que ofrecen que es de 7 años durante los 50 años que llevan construyendo barcos pueden tener el honor de decir y lo publican que nunca se les ha roto un casco estructuralmente.

Con todo esto lo que vengo a decir es que si esta gente pionera en la fabricacion de barcas en fibra y poliester estan mas de 50 años haciendolas y los demas astilleros la antiguedad es menor,no importa si 25años o solo 10,simplemente que donde se han reflejado es en los modleos que habia en la epoca que empezaron y logicamente tenian que ser de STAMAS,esa es la reflexion.

El barco tuyo la verdad que esta muy bien construido y acabado,el astillero Hidra empezo a funcionar en el año 1973 con lo que tiene experiencia como espero que algun dia esten todos los que mencionan en este post,la diferencia siempre estara en el bolsillo y la economia de cada uno,seguro que a todos nos gustaria tener un Ferrari o un Lamborgini o un de tomaso o un Porsche, yo no tengo ninguno de esas marcas pero tambien me gustaria como al que mas .

Por ultimo lo de la potencia me lo comunicaron en la prueba que hice de la OCEANIA 20 Cabin,que estaba ampliada a 150 hp certificada por RINA,pero te repito lo que te dije ayer para que mas potencia si con el 115 hp.de Yamaha es suficiente,con este tipo de barca si la despachamos en clase C no podemos pasar de 12 millas de costa,siempre que tengamos la titulacion correspondiente por lo que podemos estar en la zona de pesca en un tiempo muy corto,pero si alguien quiere mas puede llegar a los 150 Hp.

No se si podre estar en el salon nautico pues estoy pendiente de varios viajes y tengo que ver como me lo organizo,pero seguro nos veremos en el futuro.

Un saludo a todos los lectores de este post y les pido perdon si me extiendo demasiado,pero es mi forma de ser,gracias a todos

zapatilla, no me voy a ir del foro al menos de momento y no me has ofendido, lo único que entras como un elefante en una cacharreria, si siguieras un poco el foro o los mensajes, por aqui en este apartado nos movemos unos cuantos unos relacionados con la construccion, algunos mecánicos, distribuidores, importadores y sobre todo locos por los barcos

sea, ha sido tan larga tu respuesta que no se ni por donde comenzar

se que hay neumaticas que dan mas de 60knts. yo simplemente comparaba un casco de planeo puro y duro como una neumática de 6 metros con un barco de fibra de 6 metros y con menos motor, ni mas ni menos, puedes explicarme el porque de solo esos pocos nudos de mas con 30cv mas?

sobre el tema de las pruebas, no he dicho que los probadores sean o hagan cosas mal (lee un poco mas despacio mi intervención) simplemente digo que todavia no he visto NINGUN barco que lo pongan mal

vuelvo a reiterar respecto a lo de copias, puede entonces que me hayan mentido, pero la 27CC y la tarpon 27 tienen unas similitudes bastante grandes, la 20CC que yo he visto es otra copia de cualquier CC americana y si que hay una cosa que me sorprende que una 20pies con 1350kg. su motorización máxima sean 120cv

a parte las oceania, no las voy a comparar con americanas ya que no creo que estén a la altura, pero si se pueden comparar con barcos nacionales, que con 6 metros pueden llevar algo mas de motor que un 120cv

yo no se si una gente que trae barcos americanos (lo de alto prestigio eso ni lo afirmo ni lo niego) se la juegan con cosas de menos calidad (a parte, son unos barcos relativamente muy nuevos y hasta que no lleven unos años, no se verán si tienen o no fallos), lo que si creo es que tienen barcos americanos caros y barcos imitación baratos, en fin para tener barcos para todos los públicos, es algo normal y no lo juzgo, ya que yo voy buscando lo mismo, pero con astilleros americanos

con lo que no comulgo es que quieran hacerme creer que porque estén hechos en china son mas baratos pero igual de buenos y con buenos acabados, yo he visto y montado en la 42 y las dos 20, y he visto las calidades de acabados, tanto de las fibras, metales, tapizádos... y dan mucho que desear, pero en una cosa estamos completamente de acuerdo la 42 lleva unos motores divinos

lo que me ha gustado es el retrospectivo sobre los barcos nacionales, no hay que mirar atras, mira lo que se hace hoy y comparamos cosas fabricadas en la actualidad

y por ultimo completamente de aucerdo con que hay muchas mas personas que han navegado mucho mas que yo y en otros tipos de casco, yo todavia me siento y soy joven con 33 años y no tengo la experiencia de mucha gente de mayor edad que yo, pero claro pese a mis 33 años ya llevo unos 20 navegando desde que empece con una neumática que tenia mi padre.

Hola de nuevo,no te pongo el nik para que no suene mal,vale?

Me encanta poder ver que sigues con atencion este comentario que no discusion,pero volvemos a lo mismo de antes,puedo hacerte unas puntualizaciones pues veo que no tienes toda la informacion correcta

con respecto a tu primera pregunta la respuesta es sencilla,diseño de carena y superficie mojada de deslizamiento.

en lo de la motorizacion maxima de las Oceania 20 cabin y center consol,la maxima permitida es de 150 Hp.pero si con los 115 hp. hace esa velocidad para que gastar mas en motor,la diferencia se puede invertir en cambiar lo que no este bien a nuetsro gusto o añadir la electronica.

Lo del retrospectivo biene a cuento por que en la presentacion de estos barcos en barcelona el año pasado se expusieron las primeras unidades fabricadas de estos,esta informacion tambien sale en la revista,seguramente este año estaran muy diferentes ,si tienes el placer de ir averlas ya nos daras tu opinion posterior al salon.

Lo de un barco caro o barato depende del bolsillo con que se mire,yo prefiero decir barco de alta gama y barco economico,para evitar el desprecio gratuito.

por lo que se dice y veo en tu contestacion te gusta volar bajo,no se si es tu barco el de la foto,pero seguro que es un gran barco,ademas los americanos como debes saber estan especializados en hacer barcos para la pesca al currican por lo que pecan de tener menos manga que el resto,no contemplan la pesca de fondo donde la estabilidad lateral es importante ni otras modalidades,que se pueden practicar pero en desventaja con otras marcas en esos aspectos.

Si quiere astilleros americanos baratos como dices tienes las bayliner,tienes las scout,tienes angler,mas de 30 en la zona de florida,pero las homologaciones no estan a la altura para fuera de 2 millas de costa

Que te puedas creer que son mas buenos o mas malos los barcos fabricados en china es una apreciacion personal pues como segun dices no los has probado hasta que no navegues y los pruebes a fondo no creo que esta opinion sea muy valida,si como gusto o apreciacion de calidad o colores de tapiceria pero no de comportamiento marinero y de navegacion en condiciones de mar variadas,todos sabemos que en una mar plana cualquier paella con motor navega,pero con un fuerza 4-5 a ver que pasa.

Como tu pones tanto enfasis en el tema de las copias,que sepas que todas las marcas de astilleros americanas son una copia de Stamas que lo ponen en su catalogo de estados unidos y si sabes y tratas con americanos sabes o deberias saber que una frase publicada si no es verdad tiene castigo penal en america,aqui por el momento es libre.

Por ultimo y con mi humilde opinion sobre los sitemas de propulsion de ultima generacion lease IPS o ZEUS,cada uno tiene ventajas e inconvenientes,el ir las helices montadas en sentido de proa no tiene ninguna importancia,si tenmeos que coger un obstaculo es igual que esten delante que detras,lease container semisumergido,tronco de dimensiones considerables etc. etc.

La ventaja de las IPS si tiene la mala suerte de topar con un regalito marino de esos es que las colas se parten por una zona determinada y caen al fondo del mar,nos dejan sin direccion ni empuje,pero no tenemos las temidas entradas de agua por los arbotantes,timone ni estopadas pues no tiene nada de todo eso.En las zeus esta preparada para rotura la parte inferior del patin,por lo que se puede dañar las helices y el casco si se empotran en el.

Estos sitemas es como los cohes de traccion delantera y los de traccion trasera,unos empujan y los otros estiran.

el sitema ZEUS tiene una ventaja que es que yiene los flaps incorporados en la parte superior de la cola por lo que ese elemento nos lo ahorramos de comprar e instalar.

Por ultimo los precios son muy iguales a los dos sistemas,solo dependera de la confianza que cada patron tenga en la marca que lo ofrece y el servicio tecnico de asistencia postventa que ofrezcan,aqui si que hay una gran diferencia,pero cada uno elige con plena libertad.

Una informacion muy buena sobre todo para los pescadores es uqe los dos sistemas tiene un artefacto elctronico que se llama POSICIONAMIENTO DINAMICO,sirve para que el barco se mantenga en una posicion determinada,por ejemplo encima de una roca sin tener que gobernar los motores ni tocar el timon para nada,el solo con ayuda del GPS se mantiene en la posicion,buena noticia para los pescadores.

Una noticia mala es que solo se puede instalar en barcos con motorizacion intraborda y de mas de 300 hp.tambien los cascos tiene que homologarlos los fabricantes de los sistemas para poder montar estas mecanicas

toda esta informacion la teneis en las revistas especializadas la de zeus en este ultimo mes.

saludos a todos

Y me gustaria aclarar que no tengo nada contra pirata-1 solamente que me encanta poder mantener una charla informativa con gente entendida como el.

sea, yo tampoco tengo el placer de conocerte, parece que sabes mucho sobre esta marca, no es que sea radical, pero llevo unos cuantos años navegando y casi siempre con FB, para mi las embarcaciones mas rápidas con FB son las neumaticas, simplemente por su diseño y si un barco con 6,25m con 140cv y mil y pocos kilos, solo da unos 3knts. mas que un barco de 6 metros con 1300kg, el combustible que dices y las personas que dices que lleva, hay gato encerrado, no será un motor mas potente?

digo que es una copia barata, porque estos barcos han estado copiados literalmente, según he visto y me han comentado varias personas, entre ellas un distribuidor de las embarcaciones stamas, por eso digo lo de copia ni mas ni menos, está claro que todos los barcos se parecen mucho, pero no creo que mienta que los importadores de stamas son los que ahora fabrican las oceania

en las pruebas de barcos realizadas por revistas, los probadores son grandes profesionales, en mi barco han realizado una prueba por eso lo digo, pero también es cierto que no creo que una revista hable mal de un barco, creo que nunca lo he visto y menos cuando los dueños de los barcos probados son grandes clientes del grupo editorial insertando publicidad

yo no he tenido la oportunidad de navegar con estos barcos, la verdad que a mi navegar con cualquier barco y si encima lleva fueraborda me encanta, eso si, me gusta ponerlos un poco al límite para ver como aguantan y la verdad que no me importaria probarlo

dices que el barco pesa 1300kg. es peso total, en seco, desplazamiento?

lo del precio del motor no hay mas que mirar la tarifa pvp oficial de yamaha, aqui no hay trampa ni cartón, otra cosa serán los descuentos que tenga cada náutica dependiendo del volumen de compras, pero ese descuento en un motor relativamente pequeño como un 115cv, no afecta demasiado al precio, a parte, hay que montar el motor, esas horas tienen un precio

Hola Pirata,perdona si suena un poco mal el encabezamiento,es sin ningun animo de ofender.

Vamos a ver si puedo darte replica a tu contestacion a mi opinion.

1º Lo que se sobre esta marca como sobre muchas otras es porque me gusta informarme antes de poder decir nada a favor o en contra,seguro que tu tambien puedes saber hasta mas que yo mismo si te lo propusieras porque es informacion al lacance de todos,es decir publica

2ºMe parece fantastico que lleves muchos años navegando y que continues aunque cada dia las dificultades son mayores,eso es aficion y maxime en RIBS que seguro te pones como una chopa de mojado algunos dias,pero tienes que considerar que puede que haya personas y marinos con tanta o mas experiencia que tu en otro tipo de embarcaciones.

3ºLo de la velocidad que me dices en una semirrigida pues no es nada del otro mundo,existen algunas marcas y unidades que son muy rapidas y en alguna ocasion se pasan de 60 nudos.

Los datos que puse son publicos,si miras el resultado de la prueba que hizo pesca de altura en el mes creo que marzo o abril de este año esa velocidad y mas viene reflejada en el resumen tecnico de los modelos la Oceania 20 C y la 20CC,por supuesto creo que la honradez de los probadores esta fuera de toda duda o tu opinas lo contrario?

El motor de la prueba es un Yamaha de 115 HP. 4 tiempos y las maximas revoluciones de giro son unas 6.000 pero en la prueba solo se cogieron 5800 con lo que posiblemente esta velocidad sea superada al corregir la helice.No se si la Marca Yamaha da mas caballos que otras pero un motor de 115 hp. es de 115 hp.

Con respecto al precio de los motores no se como funciona,pero en mi sector si las compras son altas los descuentos tambien.

No sera que pese a todo la carena de este barco esta fuera de lo comun y los chinos no son tan tontos como queremos creer.

Otra referencia que no entiendo y me gustaria que me aclarases,me he estado informando en las diferentes webs de los fabricantes americanos sobre todo en la que mencionas de STAMAS y no he podido ver que tengan ningun modelo de menos de 8 metros(25 pies)por lo que me parece muy raro que alguien te diga que son una copia de un barco que no existe en el mercado ,al menos en ese astillero de STAMAS que disfruta de reconocida solvencia y garantia a nivel mundial.

4ºYo no creo que mientas nunca a lo mas puedes estar mal informado pero creo que sin ninguna mala intencion,seguro que son los mismos que importan STAMAS,lo ponen en su web,no se esconden ni ocultan lo que hacen,pero a lo mejor es que son dos tipos diferentes de barcos enfocados a personas con diferente poder adquisitivo,no todo el mundo se puede permitir una barca americana,aunque el dolar este o a estado en muy buena cotizacion con respecto al euro,aun asi salen costosas que no caras.

como alguien escribio en este sitio estos barcos son economicos y alguien dijo que casi le costaba mas el motor que todo este modelo entero,sera porque la fabricacion es mas economica sin mermar la calidad ni la seguridad?

Realmente piensas que una empresa que importa barcos de alto prestigio americanos se juega su reputacion por algo que no valga la pena?

En cuanto a los acabados tienes que saber que cada dia mas en todos los astilleros de todo el mundo,no importa el pais,se montan accesorios nauticos fabricados en el 80% en china.

Tambien habria que hacer un retrospectivo y pensar como terminaban las barcas los astilleros españoles y franceses hace algun tiempo sin ir muy lejos y se pueden añadir algunos americanos tambien,por desgracia he tenido que padecer en carne propia algunos de ellos y en la actualidad algunos no han mejorado todavia.

5ºDe las condiciones entre la editorial y el fabricante no puedo decirte nada,lo desconozco.pero por lo que dices tu tambien estas con ellos y te han hecho pruebas,seguro que todo lo que dijeron en la prueba de tu barco es cierto,pues si en tu caso no se equivocaron en este puede que tambien sea verdad no crees?

Lo realmente cierto es que un astillero que puede construir un barco de 42 pies como la oceania 42 con sitema de propulsion IPS no puede ir haciendo churros a 4 pesetas, no es comprensible esta disparidad,como tu bien debes saber si estas en el mundo de la nautica para poder instalar motores con sistema IPS de volvo esta firma sueca tiene que homologar el casco,si no no tienes acceso a estos motores,me diras que como lo se pues en la ultima feria de barcelona queria remotorizar un barco de 11 metros y pedi por ese sistema para instalarlo por las ventajas que comportaba y mi sorpresa fue que es imposible si no homologan el casco en el astillero pues tiene que tener unas caracteristicas especiales para montar este sistema,se que esto no viene a cuento pero solo lo escribo para que veas que de muestra un boton.

Ademas me gustaria saber los astilleros que pueden hacer cascos con el sistema de infusion de resina al vacio,de momento solo conozco Viking y Tiara,ademas de La Oceania en el modelo 42.

6º Si haces como hice yo concreta un dia y haces una prueba a ver que te parece,yo tuve que esperarme pues no tenian barcos en stock,pero me llamaron al tener uno para poder probarlo y quede satisfecho con el trato y con el barco,pero esto es solo mi modesta opinion,tambien te puedo decir que he probado Bertram-Viking-Hatteras-Cabo-Luhrs y cada uno en su estilo tiene algo que me gusto mucho y algo que me desagrado tambien,no he encontrado el barco perfecto que le guste a todos mis amigos todavia.

Perdonar si me he extendido mas de lo normal,pero me gusta razonar y explicar las causas por las que me gusta decir las cosas y llegar al fondo de los asuntos que de verdad me apasionan.

Gracias por vuestra comprension y os repito perdonar el rollo

saludos

Las oceania, dicho por los mismos nauticos que las venden, navegan bien porque no lleban peso(fibra, 2 telillas), son baratas, pero de acabados y en conjunto, son una M., y yo lo que las he visto, son malas,( es mi opinion).

Jeronimo tu opinion como la de todos es muy respetable,pero realmente te crees que con 2 telillas se puede hacer un barco de 6 metros con un peso en rosca,es decir sin motor ni liquidos(agua-gasolina etc.)de 1330 kg.??

saludos

marc ya te lo comenté por teléfono y te lo vuelvo a repetir, son barcos con unos acabados de baja calidad y basan sus precios en esto, he visto barcos nuevos de ese astillero con numerosas faltas, acabados que ni las QS tienen, simplemente dale un golpe al casco con los nudillos y escucha la fibra y después da otro toque a cualquier barco americano que veas en el salon, como trophy, robalo, boston whaler... y verás la diferencia

que el barco este diseñado o pensado por gente con experiencia no es un seguro de que esté bien fabricado ya que no son ellos quienes lo fabrican, son copias y como la mayoria de las copias siempre son inferiores, hay astilleros nacionales que ofrecen mejores productos que ese, eso si, sin tantos adornos.

perdonar si se ha ofendido alguien por el comentario que hice,lo mas normal antes de hablar de algo es saber de que se habla y mas aun que se contesta.

Pirata,creo que no tengo el placer de conocerte pero creo que estas muy radical en tus afirmaciones,para ponerte un ejemplo puedes decirme algun barco nacional de 6 mts que pese 1300 kg.

te remito a la prueba que se hizo en la revista pesca de altura sobe estos barcos que segun tu son copias baratas,pero dime que barco no es una copia de otro,hasta que punto se puede considerar una copia,los barcos no estan hechos para navegar en la mar,asi como puedes decir que uno es original y otro no,no existe registro de patente de ningun casco,ni americano ni español ni frances ni chino.

Que el precio es muy bueno,pues la explicacion es muy sencilla,la mano de obra es le 45% del coste de un barco si pagas la hora a 30 euros o la pagas a 3 euros la diferencia esta clara,no por ello tienen que ser de menor calidad,pueden ser tan buenos y tan malos como los demas.

Por lo que tengo entendido los motores se compran en españa y se montan aqui,a lo mejor alguien tendria que revisar el costo de sus motores para ver como los esta pagando,pues si le cuestan tanto como este barco algo no esta muy bien que digamos o alguien esta intentando ganar mas de la cuenta.

Las homologaciones d etodos los barcos que entran en la cee tiene que estar certificadas por un organismo independiente que controla la calidad en la construcccion y en la entrega,a lo mejor te sorprenderias de los controles de calidad que seguramente son iguales o mas altos que los de algunos astilleros con mucho nombre.

Como muestra baste un boton,he visto en comentarios anteriores las dicusiones sobre la categoria de los barcos,que si tienen la clase C o la clase B,que si un astillero no tiene ningun modelo en clase B etc. etc.El modelo que os comente antes y podeis verlo en la web de este astillero el Oceania 27 esta homologado en clase B para 8 plazas y certificado por RINA,cumpliendo asi todos los requisitos necesarios para este tipo de homologacion.

Pero no quiero que penseis que os quiero vender nada,simplemente que es muy facil decir algo de algun producto sin ni siquiera verlo o probarlo,si por darle un golpe a un casco ya sabes como es y como navega,entonces perdona y me descubro ante ti,yo hasta que no lo he probado y he podido ponerlo en las situaciones que deseo no puedo juzgar a ningun barco,ni para bien ni para mal,puedo decir y opinar como todo el mundo si me gusta el aspecto y la fisonomia ademas de la distribucion,

La forma mas segura de salir de dudas es verlas,en el salon nautico podras tener la gran suerte de ver toda la produccion de esta marca,asi lo anuncian en su publicidad.

De todas formas puedes pedir como hice yo que te hagan una prueba de navegacion y despues si quieres nos la cuentas pues con tu experiencia seguro sera de gran ayuda para los mas neofitos.

Por cierto de las marcas que mencionas arriba en tu comentario,te informo que alguna ya esta produciendo sus barcos en china.

saludos

Hola,

A ver, hay dos conceptos que creo que se están equivocando y nos llevan a equívocos:

Todos los barcos con marcado CE, sean de la categoría que sean, han de cumplir con una normativas ISO, las cuales serán aplicadas en función del tamaño y de la categoría de diseño.

Así mismo, en función del tamaño de la embarcación y categoría de diseño, las normas ISO en las que se han basado, han de ser comprobadas por un organismo notificador, y en algunos casos, acompañados de probetas de ensayo.

Que una embarcación de categoría C o D no esté obligada a presentar un Informde de Ensayo de un organismo notificador, no quiere decir que no cumpla con las normativas ISO que han de aplicarse a las embarcaciones de marcado CE.

Por detrás de la declaración escrita de conformidad, vienen las normas ISO aplicadas. Lo podeis ver en vustras embarcaciones.

En concreto, la de escantillón, o estructura del barco, debería de ser la ISO 12215-1:2000, y es la misma que se aplica para embarcaciones mayores de 24 m. Aunque no me la he leido, será como todas: Define unas dimensiones mínimas de caso y refuerzos, en función de la eslora, peso y velocidad de la embarcación.

De todos modos, estaría bien seguir estas discusiones en otro hilo, porque de Merry FIsher 725 BF, estamos hablando bien poco.

Saludos

Pues nada PIRATA, acepto tu invitacion y como voy con frecuecia a BARCELONA, creo que unos 100 kilometros me puedo desplazar que sera mas o menos donde estas un saludo

A lo mejor te sorprende,pero con la oceania 20 puedes ir a 34 nudos con 5 personas a bordo y el deposito de 150 lts. lleno,y solamente lleva un motor de 115 hp. Yamaha.

La nueva 27 de la misma marca con 2 motores de 150 hp con eslora de 7,98 y manga de 3 mts,se ha puesto a 44 nudos,en esta el deposito es de 700 lts.

Estaran en el salon nautico en barcelona

perdona por si ya lo sabias

saludos

juanex 00 si tienes un barco tipo c despachado para 12 millas solo puedes ir a 12 millas , aunque seas capitan de yate , si entre islas islas hay mas mas de 24 millas no puedes ir con ese barco .

ahora bien con un barco tipo B , despachado para 25 millas siendo tu per puedes ir hasta 12 millas alrededor de la costa española peninsular y ademas te permite ir entre islas del archipielago balear o canario siempre y cuando estan a menos de 50 millas por el despacho del barco , si estan a mas de 50 y a menos de 120 tambien puedes ir con el per pero en un barco B matriculado para 60 millas , etc.

tengo entendido que es asi pero como no es mi caso tampoco le he puesto demasiado interes para poder afirmarlo categoricamente .

un saludo