vrodriguez

Me parece muy bien lo que dices respecto a lo de compartir ideas, aunque el hecho de darle la razon a quien parece la tenia, para mi no es lo importante de esto. Para mi las cuasa no es que no estan claras, estan clarisimas, esto se venia venir desde hace mucho tiempo, a todos nos han metido en una rueda que montaron las entidades financieras mundiales sobre la base de la avaricia y la especulación y que ademas en españa se multiplica por el modelo economico que tenemos basado en el ladrillo, la especulación y la corrupción de gente con poder de decision. Y atodo eso, ademas nosotros hemos ayudado como dice algun compi viviendo en muchos caso, por encima de nuestras posibilidades. Como salir, pues peleando, revelandonos contra las injusticias, no admtiendo medidas contra los que no tenemos culpa y encima de que no nos hemos llebado nada, nos quitan, nos congelan, nos deniegan derechos y nos imponen recortes de esos derechos, porque que dicen que eso calmara a los especuladores y volveremos a crecer. !MENTIRA!

Que yo sepa nadie te ha pedido que les apoyes, ellos son en todo caso los que que tendran que defenderse y para tu conocimiento eso mismo que tu manifiestas esta pasando al resto de trabajadores tambien esta pasando en el empleo publico. Desde hace un año son numerosos los estamentos publicos que han recortado plantillas y que el trabajo que es el mismo o mucho mas debido a la situación que se atrabiesa, no es que uno haga ahora lo que hacian dos antes, es que ahora hacen lo que antes hacian como minimo tres y ademas muchas entidades publicas tambien se estan retrasando en su nominas. En todo caso, tu opinion sobre los empleados pubilicos y por lo tanto lo que les ocurra, esta clara y es tu opinión, ¿Pero tambien opinas igual? de la congelación de las pensiones o del recorte a las ayudas a las personas que tienen familiares dependientes y que no tiene para pagar residencias o personas que les ayude, opinas igual que el gobierno recorte en 6000 millones de euros las inversiones en infrastructuras y por lo tanto que se pongan en peligro un monton de empleos que dependen de la obra publica (ojo estos no son funcionarios)etc... Y por ultimo, hablas del recorte de las plantillas en las empresas y de la falta de pago o pago retrasado de los salarios, supongo que por experiencia propia, supongo que ha esta situación te habras enfrentado tu y tu compañeros ¿como lo habeis hecho? esta claro que me puedes contestar que ami no me importa, pero lo digo mas que nada porque esto tambien es un dato de como cada uno vemos la vida y a lo mejor para ti el problema ya no es solo los empleados publicos, sino que hechas la culpa de todo a los demas sean quienes sean (incluso a los que estan como tu) y no ves para nada la necesidad de organizarse y pelear todos contra esta situación que insisto nosotros no hemos creado y sin embargo la estamos pagando de la peor de las maneras y los que de verdad la han creado, estafadores, especuladores, corruptos y chupatintas, se estan yendo de rositas.

gracias chopi por la esplicación, en todo caso aclararte que cuando te dije que no sabia que hacias en la vida ni mi importaba, te lo dije no con un sentido peroyativo, si no desde el sentido de que tu mismo me hubieras podido contestar "y ha ti que te importa", aclararte tambien que yo no soy funcionario (ni empleado publico, en general) sino un trabajador que como todo el mundo que depende de un salario, o de la la situación de su negocio o de la desgraciada situacion del desempleo, y como yo lo estan pasando putas. No se muy bien que es un freelance ( sino quieres no hace falta que me lo espliques) y por lo tanto porque el hacer esto no te da dercho a nada, pero que yo sepa en este pais en estos momentos, si estas de alta en el regimen general de la seguridad social o en el de autonomos, en función de lo que cotizas unos y los otros tienen derecho al desempleo (lo de los autonomos es mas reciente). Y por ultimo aclararte, que mi si mi importa la situación de todos las personas que lo estamos pasando mal y por eso intento desde mi punto de vista, por un lado ayudar a los que puedo y de otro en participar en toda aquellas mobidas que denuncian las injusticias que se estan cometindo contra quienes no tenemos culpa de lo que ha ocurrido (incluido el recorte de salarios de los empleados publicos)

Pues si estas peor que en el paro, me parece que a tu costa van a "vivir pocos", mas bien sera que tu te estas aprovechando de lo que aportamos los demas, incluso los que piensan que viven a nuestra costa.

A mi personalmente cualquier espectaculo ( algo a lo que asisten juntas personas para divertirse) que se realize sobre la base de hacer daño a seres vivos (incluido las personas) me parece abominable. No me vale que nosotros podamos hacer mal a los peces que pescamos, yo lo que pesco me lo como y lo disfruto yo solo o con algun amigo y ademas tengo que añadir que cada vez valoro mas el pescar sin muerte. Ni tampoco me vale que esto se venga haciendo en nuestro pais desde hace siglos, porque antes en nuestro pais tambien existia el derecho a pernada (o sea que el señor o el señorito, se follaba a mi mujer porque tenia derecho por lo que era), bueno como era algo que se venia haciendo desde hace mucho.....creo que el ser humano evoluciona y tiene capacidad de cambiar sus malos comportamientos. Ni tampoco me vale que genere mucho dinero y empleos, ese dinero puede ir a actividades mas humanas y los empleos generarse de igual manera. Y a todo esto, que os parece el tema de las vaquillas que matan a golpes y a patadas en las fiestas de los pueblos como ha ocurrido recientemente, o las cabras que se tiran vivas desde los campanarios o el valetudo (peleas de personas a muerte) gallos, perros, etc...donde es nuestra humanidad.......

Hombre chopi, va y tu y lo acavas de arreglar. No si esta visto, parece ser que alguna persona le es imposible manifestar opinion si no es, de determinada manera y en tu caso intentando ridiculizar y menospreciar al otro. Muy bien ,debes ser una persona que consideras que lo tuyo, tu trabajo o lo que hagas en la vida (y no se lo que es ni me importa) debe ser la ostia y lo que hagan los demas si no te cuadra mucho, pues eso....... Bueno sigamos siendo el pais de los topicazos, por no decir otra cosa, los andaluces no se que..... , los catalanes no se cuantos...., los extremeños no se menos...., los bailarines son todos unos......., las deportistas son todas........., los jovenes son todos ...........y .........., los negros..........., los marroquis ........, todos los funcionariso que ami no me hayan tratado bien y no me hayan tratado con diligencia porque gracias a mi comen (no porque trabajen,no, porque yo pago impuestos) y en fin todo lo diferente, lo que no es como yo creo que debe de ser, pues eso.

Estoy absolutamente de acuerdo con lo que se manifiesta y incluso con la iniciativa que se plantea (por aquello que todo grano hace granero) lo que no estoy nada de acuerdo es con la reflexion que realiza sobre los sindicatos y la posibilidad de una huelga general, porque la huelga en el sector publico ya esta convocada el dia 8 de Junio. El problema viene de que si no la convocan, porque no la convocan, y a continuación sindicalistas sobornados por zp, sindicatos al servicio del gobierno, estos no defiende a nadie y toda la retafila de mensajes que los sabios tertulianos de todas las radios y prensa de este pais se encarga de lanzar a todas horas y todos los dias desde que se inicio esta situación. Y si la convocan (antes o ahora) a continuacion los juicios y manifestaciones van en la linea de estos son unos irresponsables, no esta el horno para bollos, etc..... En primer lugar el ejercicio de huelga o trabajo es libre y voluntario y por lo tanto cada cada cual tomara la decision que considere, pero creo que limitar la protesta ante lo que se considera una injusticia ,a iniciativas de cartas y cosas asi (pues como que nos conformamos con un pequeño pataleo) y yo creo que las agresiones que estan sufrieno los de siempre, exijen un pataleo mas contundente. Por lo tanto lo dicho, que cada uno haga lo que considere y que se justifique si a si lo considera su conciencia, con la posibilidad de que yo no puedo perder un solo euro de mi nomina, mientras muchos de sus compañeras y compañeros estaran en la puerta y en la calle rebelandose de verdad ante lo que ella misma considera una injusticia. En cuanto a la actitud de los sindicatos, creo que hasta la fecha a sido muy comedida, seguramente llebada de la mano de la responsabilidad que conlleva el convocar una acción tan drastica y de consecuencia imprevisibles, en una situación como la que llebamos en los dos ultimos años. Pero ya no es posible seguir manteniendo esta actitud, ante las contantes agresiones que estan padeciendo los trabajadores como casi unicos paganos de una situación que ellos no han creado ( digo casi unicos porque en esta misma situacion estan los autonomos y los pequeños empresarios). Antes de que se iniciara esta situación los sindicatos ya adbertian de la posibilidad de que esto podia ocurrir ( y sino tieremos de emeroteca y vayamos a sus sedes para ver que escribian y le planteaban al gobierno hace 5,4,3 años. Pero nadie escuchaba, era momentos de vacas gordas, donde todo el mundo se hipotecaba, donde se abandonaba los estudios para trabajar en la construcción, etc...durante estos dos años, los sindicatos ademas de estar discutiendo con las administraciones y gobiernos (porque no hay solo uno y las automias que) de las alternativas a la situacion sin que estas tubieran que recaer sobre los de siempre, de reclamar politicas sociales para atender a los mas perjudicados de esta situación desempleados, autonomos y peñas y medianas empresas; han estado simpre al frente de cualquier situación que se haya generado en las empresas, Expedientes Temporales, Expedientes de Despidos, Regulaciónes de Jornada etc... ademas intentado que los convenios colectivos (de los que se benefician todos) siguieran para adelante con propuestas moderadas, ajustadas a las situaciones generalizadas de las empresas y a su vez respondiendo con mobilizaciones (Manifestaciones cuando se anunciaban medidas que nos agredian a los trabajadores, como el bloqueo de todos los convenios colectivos, el retraso de la edad de jubilación, reclamando medidas para rectivar la economia, reclamando medidas para frenar los despidos,etc) por cierto, creo que entodas esas manifestaciones y concentraciones (que acudir a ellas no cuesta dinero, ni te descuentan nada de la nomina del que la tiene, etc) pues se veia mucha mas de la gente que suele por su conciencia acudir a ellas, no se veia donde estaban los 4´5 millones de parados, donde estaban los que les han enganchado en impagos y estan pasandolo canutas, donde estaban los miles y miles de pensionistas que cobran pensiones y jubilaciones similares o por debajo de los cobramos en nuestras empresas muchos currantes... talvez si esas manifestaciones hubieran sido mucho mas numerosas y el miedo no hubiera posido tanto con todos, no estariamos a la puertas de un Huelga General que sera necesario convocar si añadido al decreto de recorte de salarios y cogelación de las pensiones, a los trabajdores nos imponen medidas que nos recortaran muy grabemente nuestros derechos legales que ejercitamos o no segun cada cual. Por cierto el dia 8 de Junio, ademas de la huelga en el sector publico, por la tarde hay convocadas manifestaciones en toda españa, contra la congelación de las pensiones, contra el ataque en el decreto a la aplicación de la ley de dependencia (Ley que se hizo para ayudar a los que menos tenemos, para atender a nuestros mayores o familiares enfermos)etc....Haber si se nota y a la vez que mandamos cartas, yo lo voy hacer, salimos a la calle a manifestarnos.

Creo que tu exposicion actual aunque no la comparto, dista mucho en la forma y en el fondo de tus anteriores manifestaciones. En todo caso y aunque se que en nada va a cambiar tu opinión, puesto que veo lo tienes muy claro te dire que en ella manifiestas errores de bulto que deberias considerar ante de utilizarlos como argumentos; por ejemplo: dices que en alemania con el doble de población son la mitad de funcionarios y lo datos constratados nos dice que en españa el numero de empleos del sector publico es de un 14´6% sobre el empleo total, mientra que en el Reino Unido es de un 20,2%, en Holanda es de un 27%, en Francia de un 29%, en Alemania de un 31,6% y ya no te digo en los paises nordicos, es mas en su conjunto la media Europea del peso del empleo del sector publico sobre el empleo total es de un 33%. Cuando hablas de personal no productivo dentro de la adminitración, creo que tambien deberias reconsiderar este argumento y tirar de diccionario, si lo utilizas para calificar desde la generalización al conjunto de personas que trabajan para la administración y sobre todo si estamos hablando de personas en su conjunto que trabajan con funciones especificas y tares concretas funcionarios o no por un sueldo, como el resto de personas que trabajan en el sector privado. Es curioso que apeles en este caso al sector privado como ejemplo de menos burocrtaico, pero sin embargo y esto estoy harto de verlo todos los dias, cuando una empresa esta planteando una reducción de su plantilla precisamente la mayoria de los despidos son (segun tu tesis) de personal productivo, osea de cuarrantes de apie y pocas del personal de estructura, mandos, personal administrativo o personal de confianza que en estas empresas tambien existe, donde esta la diferencia. Y por ultimo, te dire que en cuanto a que nos crucifican a impuestos, es una manifestación no cargada de razon, pero no tanto seguramente en el sentido que tu la manifiestas sino que para mi, va mas en la linea de la injusta imposición que exite en este pais. Para mi lo preocupante no es que de los presupuestos generales de estado que es donde van a parar mis impuesto, se destine un 10% real para pagar a los empleados publicos y en estos no incluyo, ni asesores, ni personal de confianza, ni un monton de cargos, esos si inproductivos que pagamos entre todos y es ha lo que realmente habria que meter mano, en el Estado y en las Comunidades Autonmas, Diputaciones, Ayuntamientos y demas estamentos...., lo que realmente me preocupa es que la imposicion directa no es realmente proporcional a lo que cada uno gana y por lo tanto injusta en lo cada uno debemos aportar para el mejor funcionamiento de nuestra sociedad y en segundo lugar el incremento de la imposición indirecta que estamos sufriendo y que hay pagamos todos igual tengamos lo que tengamos. Yo creo en una sociedad donde el estado debe garantizar que las personas tengan todas oportunidades y coberturas y eso significa, sanidad,educación,infrastructuras,seguridad , atencion a las personas mayores y a las personas dependientes y un largo etc ....y todo eso ademas siginica personal que lo gestione y eso hay que pagarlo.

Pues no, aunque haces referencia a el no me he dado cuenta que todo lo escrito era su articulo, pero en todo caso y aunque el no participe en el foro, sigo pensando lo que opino en el foro y lo contrasto con la opinion manifestada, sea Perez Reberte o quien sea.

En la situación que estamos, creo onestamente que el conjunto de la sociedad no deberia estar pensando que la salida de nuestra situación esta, en volver a repetir la historia, yo no lo quiero ni para mis hijas ni para mi nieto. España es un estado con potencial y con mucha gente con ganas de tirar para adelante, solo nos falta dirigentes politicos que esten a la altura y que de verdad apuesten por apoyar ese potencial y eso no se hace, ni cargando el ajuste solo sobre los mas debiles, ni recortando derechos a los trabajadores, ni recortando inversiones que son las unicas que en estos momentos pueden hacer que muchas empresas y empleos se puedan mantener. Y eso a mi juicio no son pequeñeces. hay que introducir cambios en la economia para que las empresas de verdad, las que configuran un tejido industrial y de servicios tiren para adelante, no podemos depender solo, de un sector como el ladrillo tando dado ademas a la especulación y el pelotazo, la banca se debe comer sus activos inmobiliarios toxicos que en gran medida han ayudado a generar y nosotros con ellos, cuando todos pensabamos que heramos mas de lo que realmente teniamos y ademas, entre otras cuestiones importantes, porque nos estamos cargando la poca riqueza natural que nos quedaba. Por eso hace falta regulación contra la especulación, regulación contra politicos y personal sin escrupulos que se enriquecen a costa de los demas y del dinero de todos, hace falta suprimir un monton de estamentos y administraciones que se duplican y incrementan el gasto publico y todo esto y muchas cuestiones mas, no se hacen de un dia para el otro, pero hay que empezarlas hacer.

La primera parte de tu sencilla solucion me parece correcta, pero no entiendo a que te refieres cuando hablas de controlar los despidos, si lo haces desde el punto de vista de acabar con tanto contrato precario y sin garantias y a su vez con tanto fraude en la contratación como el que hemos venido padeciendo hasta ahora, tambien me parece bien, no olvidemos que los trabajadores venimos a ser una parte muy importante de la sociedad y por lo tanto del consumo y las empresas ademas de necesitar liquidez, tambien necesitan remontar su ventas para mantener y poder crear nuevos empleos y eso tambien tiene que ver con la estabilidad que uno tiene en su trabajo y en las condiciones laborales y salariales que se tiene. En todo caso, si los tiros de tu apreciación fueran en dirección contraria a lo que yo he manifestado, te tengo que decir que ni la Reforma Laboral mas lesiba a las condiciones de las personas que trabajan que se pudiera determinar, haria que este pais saliera de la situación actual. El problema no esta hay como lo ha demostrado, el pasar en un año de un millon y medio de parado a casi cuatro millones y medio; el problema esta fundamentalmente en la primera parte de tu exposición, lo que es decir, que hacer para que realmente en este pais se apoye a la economia productiva (a la real) y se castigue la inversion especulativa, sin empresas que manufacturen productos o servicios de cierta calidad (sin que el factor coste del trabajo sea el fundamental para su competitividad) no es posible empleo en condiciones y sin esto tenemos un pais que se parecera mucho al pais de hace cuatro o cinco años, con lo que a la proxima arremetida de los tiburones que controlan los mercados, a todos otra vez a la mierda. Por lo tanto, regulaciones que pongan coto a los especuladores, ayudas ayudar a las medianas y pequeñas empresas en su circulante y obtener solvencia, inversión publica en mejorar los proyectos empresariales que supongan investigación, desarrollo y inovación y que mantegan y incrementen sus plantillas, mejorar la formación de los empresarios y de todos los trabajadores en los proyectos reales de las empresas y en los sectores con posibilidades de futuro, empleo estable y de calidad, atacar el fraude fiscal y la economia sumergida, establecer un sitema fiscal progresivo que sotenga una sociedad coesionada mediante una sanidad, educación, seguridad social, etc... Bueno esta es mi opinion.

Picaro, lamentandolo mucho te tengo que dar la razon; esta visto que en este pais es imposible el poder debatir de las cosas que nos afectan a todos sin perder el necesario respeto a lo que piensan los demas aunque no lo compartamos. Pero lo curioso de esto, es que precisamente son quienes piensan que a los españoles no se les puede dejar solos y tomar sus propias decisiones y lo que hace falta es alguien con mano dura que los controle (a ellos no hace falta que los controle nadie) los que empizan cualquier discusión sobre la base del insulto y la falta de respeto, para acabar coartando la libertad de expresion de todos y como es el caso hechar el cierre a un debate que no es mas que la expresión de la realidad plural que tenemos en nuestro pais. Lo peor de la democracia es que en ella, hasta ellos tienen el derecho de utilizar sus mecanismos cuando si por ellos fuera............... De todos modos yo hara un ruego a los responsables de este foro y es que no se cierre y que todos los que queramos participar en el emitiendo opinión lo hagamos con respeto a los demas y pasemos de quienes lo hagan sobre la base del insulto, la falta de respeto o la consideración de que unos son malos y otros son mejores etc........

Lo que es evidente por algunas de las conversaciones del foro, es que en este pais a demas de emitir opinion sobre cuestiones candentes que nos afectan a todos y a todas en esta sociedad, hay quien la emite expresando intolerancia y a poco que arañes en las propias expresiones que se utilizan ademas se denota un cierto sentido, de que tipo de sitema politico es en el que se encontrarian mas agusto. Bueno, con todo respeto a las opiniones que sean merecedoras de ello, tengo que decir, que expresiones como que, en otros tiempos por lo menos tenian las esperanza de verlos colgados en una farola (supongo que esto es un sinonimo del Garrote-vil o de los fusilamientos) o estos putos politicos o golfos, metiendo en el mismo saco a todos sin distnción incluso a los suyos o manifestando que los sindicalistas sobornados pensando que estos piensan que todos los empresarios tienen un yate en cerdeña y una cuenta en las islas caiman y eso sin entrar en las expresiones de otro forero donde aduce a sus (supongo) grandes dotes sexuales, personalmente creo que se califican ellos mismos. Sobre el segundo personalmente creo que no vale la pena expresar absolutamente nada y en cuanto a la primera, considero que es una pena que despues de expresar de una forma tan clara el panorama que tenemos a poco que pongamos un pie, yo ya no diria en la calle, sino en nuestras propias casas o en el rellano de la escalera de la finca donde vivimos, la conclusion sea resucitar una parte de la historia mas negra de este pais y intentar solucionar los problemas sobre la base de aniquilar a quien no piensa como yo. Yo no creo que todos los empresarios sean unos especuladores y que busquen su propio beneficio sobre la base de lo peor para los demas, pero si creo que hay unos cuantos empresarios ( o almenos a si se hacen llamar) que son, los que nos han llebado a esta situación y tienen nombres y apellidos. "Empresarios" que no se levantan todos los dias pensando que mejoras tiene que hacer en su empresa o en los productos que ofrece, para que estos puedan ser mejor aceptados en el mercado y asi poder sacar a delente su negocio y el empleo poco o mucho que genera; No, estos se levanta y lo que hacen es especular generalmente ademas con el dinero de otros, para en poco tiempo obtener pingues beneficios a costa de empresas que hunden o levantan a su antojo, estados a los que controlan como marionetas para que sirvan para sus fines, etc...... Y de todo esto nada dices ¿Porque? mira, con todo el respeto te digo que ni todos los politicos son corruptos (incluidos los que no piensan como yo) ni los sindicalistas estan sobornados (aunque a ti no te guste que alguien te recuerde que tus empleados si los tienes, tienen derechos por el trabajo que realizan ( y parto de la presusncion de que tu se los respetas) ni la solución es, en un momento como el actual, donde todos (Empresarios y Trabajadores - Trabajen en el sector publico o en el privado) estamos pagando por algo que no hemos generado, que vengamos a tirarnos los trastos cuando son otros los que se estan saliendo de rositas. Estamos en una involución del sistema capitalista donde la batalla esta ya muy definda o el mundo del futuro lo regiran las grandes compañias y donde el dios dinero sera lo unico que regira las decisiones sin ninguna cortapisa o las personas podremos seguir pensando que nuestros sueños, aspiraciones y necesidades individuales y colectivas, podran seguir siendo posibles porque habra politica sin adjetivos.

Hola compis, navegando por el foro cual ha sido mi sorpresa que me encontrado con este subforo de debate - opinion muy interesante, por lo que he leido hasta hoy, sobre el recorte de los salarios a los empleados publicos. Para empezar tengo que manifestar que no soy empleado publico y por lo tanto tampoco, funcionario. En segundo lugar os dire que estoy muy de acuerdo con quienes pensais que hemitir opinion sobre estos temas, es muy dificil, porque cada uno se manifiesta en función de como le va ha el la pelicula (empleado publico o no) y no desde, una pespectiva mas global. En mi opinión, en primer lugar habria que situar el porque del recorte salarial y del resto de la mayoria de las medidas adoptadas. Y el porque se deriva, de que un monton de golfos especuladores y demas elementos que no producen riqueza productiva, han puesto el mundo patas arriba llebados por su avaricia, llevando a muchos estados a la bancarrota porque han tenido que acudir con dinero de todos y todas, ha salvar una situación que hubiera supuesto el undimiento del sitema financiero mundial. Pero sin embargo ahora que estos paises( Estado,Empresas medianas y pequeñas, familias) estan hasta las cejas de endeudamiento, ¿donde esta el sitema financiero para escatarlos? eso si el sistema finaciero y instituciones nacionales y internacionales afines, dan consejo he incluso imponen, las viejas recetas, las de siempre que paguen los de siempre, a los que tenemos empleo y nos controlan las nominas, a los pensionistas y jubilados que han estado toda una vida aportando para mantener la jubilación de los demas y la suya, a los autonomos que muchos de ellos ademas en verdad no lo son y que tienen, esa relación con las empresas porque se han visto forzados a ello, a las empresas pequeñas y medianas forzadas ha tomar medidas fundamentalmente porque no tienen liquidez ni financiación y finalmente y todo apunta a ello, ademas al conjunto de los trabajadores y trabajadoras con una reforma laboral que les va a reducir a un mas sus derechos y garantias. Por todo esto y muchas cuestiones mas, considero injusto el recorte salarial de los empleados publicos, la congelación de las pensiones y la posible reforma laboral impuesta y no acordada, con la que se nos amenaza. Y ellos se van de rositas, a su paraisos fiscales y ademas nos dicen que si les tocamos un euro de lo que el estado que tienen ( que nos es todo lo que tienen y manejan) se van con el dinero a otra parte. Para tomar medidas que la gran mayoria podamos entender y incluso aceptar, lo primero seria el atacar la raiz del problema que nos ha llevado a esta situación, tanto a nivel nacional por la singularidad que se da en españa y que ha multiplicado los efectos de la actual situación, como a nivel internacional y a partir de hay, entonces si veamos que medidas hay que adoptar proporcionales cada una a los estatus de las personas existentes en la sociedad y esto ademas hay que hacerlo arrimando el hombro todos y todas, sin pensar en las proximas elecciones y bajo un gran pacto social y politico. Creo que me he pasado tal como estan las cosas, pero pienso que es asi como se deberia actuar y todo ello en nuestro pais, acompañado de una fuerte restruturación del modelo de estado que tenemos para eliminar, administraciones que se duplican, costos innecesarios de festejos y fastos inecesarios, politicos corruptos que estan hay para su bien personal y no el colectivo (aunque digan que se envuelven en la bandera en Valencia la señera) y ademas de un monton de chupatintas y sanguijuelas llamados asesores y cargos de confianza que pululan por todas las administraciones.

Felicidades Negrindos. Mañana la cosa esta chunga para el concurso en Pobla Marina, la semana pasada el sabado que sali solo Pedro Pablo me dijo que estaria marinero y a las 12 recogi, eso si con alagun pajel que otro. Yo mañana que continuo si quiero salir, solo, creo que no voy al concurso y mala suerte la mia porque por este me lo vuelvo a perder, de todos modos como aun conservo las cañas de cuando iba a las escolleras, pues......... suerte a los que salgais si decidis tirar para delente con el concurso.

Tal como esta la situación de viento para mañana, creo que no voy a salir seguramente lo hare el domingo que parece que esta mejor, no se si el concurso en Puebla Fernals se va ha mantener o aplazar, pero yo que voy solo no me atrebo a salir en esas condiciones que se anuncian, pues no hace mucho ya me paso con pronosticos muy parecidos y la verdad estaba solo y la vuelta no lo pase nada bien. Agradezco a Pedro Pablo su ofreciemiento y todos en caso de que salgais que tengais un buen dia de pesca.

Yo creo que son: Pagel Pagre Serrano Tordo Sargo A mi si megusta la cerveza, aunque me toque pagarmela yo.

Gracias Pedro Pablo, ya veo que aquello de la confraternización mariner es cierta te lo agradezco, nos vemos en el turco

Estimados compañeros, como todos sabeis este sabado esta el concurso de pesca a fondo en la Puebla de Fernals y la verdad me hacia mucha ilusion porque seria la primera vez que podria concursar pero tengo problemas, primero la enbarcación no esta en buenas condiciones pues esta ya para sacarla y limpiar fondos, pero esto no es lo peor, lo peor es que se me ha estropeado la sonda y la verdad sin la sonda es como ir a ciegas o almenos para mi que soy todabia un nobato. Mi esperanza es que alguna alma caritativa, se apiade y si fuera posible, me invite a pasar con el una buena mañana de pesca si es posible. Mi nombre es vicente y mi embarcacion es Izan, soy socio del club de la Puebla Marina y tengo la licencia federativa. Gracias

Estimados compañeros, como todos sabeis este sabado esta el concurso de pesca a fondo en la Puebla de Fernals y la verdad me hacia mucha ilusion porque seria la primera vez que podria concursar pero tengo problemas, primero la enbarcación no esta en buenas condiciones pues esta ya para sacarla y limpiar fondos, pero esto no es lo peor, lo peor es que se me ha estropeado la sonda y la verdad sin la sonda es como ir a ciegas o almenos para mi que soy todabia un nobato. Mi esperanza es que alguna alma caritativa, se apiade y si fuera posible, me invite a pasar con el una buena mañana de pesca si es posible. Mi nombre es vicente y mi embarcacion es Izan, soy socio del club de la Puebla Marina y tengo la licencia federativa. Gracias

Ha este me voy apuntar si el tiempo y el mar lo permite, sera mi primer concurso a las 7 nos vemos en el Turco.

enorbuena a los nuevos en el foro Pescaire y Sumacs, estais entre buena gente. Pedro Pablo, menuda odisea menos mal que se os veia con humor ante los fallos humanos y la situación de la mar hostias con el mar, menuda temporada que llevamos y parece que no para, este fin de semana los pronosticos tampoco parecen muy alagueños, bueno algun dia tendra que cambiar, espero que pronto

ni por esas, ni en el mar ni en el rio, el rio bajaba a tope de agua del deshielo y muy tomado osea que un fin de semana al calor de la estufa y con la mujer y los amigos que tampoco se esta mal.

Pues yo este fin de semana no aguanto mas, si no se puede salir a la mar ire al rio que alli en Aras de los Olmos tenemos montado un coto y trucha seguro que hay y en todo caso si no pican pues escursión y luego hacerse la consabida birra con los amiguetes en el bar de la plaza.

jupa, a mi me parece una buena sugerecia porque yo hasta hace muy poco no he conocido de la existencia del otro subforo de "salida desde pobla" y la verdad es un poco de lio ir mirando los dos subforos. un saludo