Carmelo coton

No lo lies tanto tablero contrachapado fenolico marino = no hidrofugo Si es muy facil, mete un trozo del contrachapado y otro del hidrofugo en un cubo de agua, con una piedra encima, sacalos a los 15 dias, o al mes. Por cierto, el hidrofugo vale mas caro, por lo que yo se.

gkr, muy radical, sin probar ya descartas. Yo estoy con pirata. Un barco fueraborda puede ser igual de estable que un barco con eje, incluso mas, ¿por que no? Lo que no me vale es que me digas que el mismo barco con eje, y con fueraborda es mas estable el de eje. ¿por que? por que no estamos hablando de comparar el mismo barco, con dos motorizaciones distintas, estamos hablando de barcos distintos desde su planteamiento inicial. Por que los americanos, o quien sea, cuando diseña un barco, lo diseña para una motorizacion, y una carena, pensada con eje, por muchos motivos, debe ser totalmente diferente a una pensada para fueraborda. Y una vez decidida la propulsion, no sera igual una carena para pescar que para correr, las de correr seran mas estrechas, con mas uve, etc. y las de pesca, pues seran mas anchas y con menos uve, etc. etc. En resumen, que estoy contigo pirata, que el dia que se suban a un barco, pensado para fuerabordas y para ir a pescar, cambian el chip, el problema es haber quien es el primero que compra uno, que cuando lo vean todos, lo rapido que va, que vuelve, que gasta menos, y encima, es mas estable, o por lo menos igual, entonces, todos querran barcos asi, ya lo veras.

Jupa, yo he contado como y con que materiales se trabaja cada parte, en lineas generales, coincidimos todos, y por otra parte, yo si quiero comparaciones con USA, si ellos son los mejores, o con los australianos, si ellos fueran los mejores, o con japoneses, me da igual. Quiero comparaciones, para, con ellas, mejorar nuestro producto, por eso he visitado grandes astilleros en muchos sitios, y probamos distintos materiales, distintos sistemas de trabajo, con el fin de mejorar nuestro producto. Hay que mirar la competencia, no para criticarla, sino para mejorarla, si ellos son capaces de hacer esto, yo debo mejorarlo, esa es nuestra labor. Por eso, cuando alguien dice que ha visto un barco con mamparos en contrachapado, y no como otros que montan hidrofugos, cuando es al reves, pues no lo veo bien, y he intentado generalizar, y abrir un tema aparte, para que no se vea como un ataque, sino para que se vea, que algunos materiales, que nos venden como muy buenos, lo son para unas cosas, pero cada dia salen materiales mejores. Hace 15 años, montabamos el teflon para interiores y puertas, y detalles varios, por que creiamos que era el mejor material posible, se trabaja con la facilidad de la madera, y era inmune a la humedad. Ahora sabemos que no tiene una vejez perfecta, y que para lo que utilizabamos el teflon hay materiales que dan mejor resultado. Por ejemplo, de los americanos, hemos visto y copiado bancadas en contramolde, hace 10 años, si alguien nos lo dice, a lo mejor nos reiamos en su cara, ¿montar los motores sobre una bancada de fibra? de risa. Y ahora, asi las estamos montando.

Basicamente, me das la razon, ya que ya he dicho que en la estructura no se de nadie que lo utilice. Practicamente todo lo que comentas ya lo hemos dicho pirata y yo, solo que tu lo has explicado mejor. Estamos hablando de que el hidrofugo se utiliza en los paneles interiores, donde, no se pide resistencia mecanica, que el tablero marino si tiene, pero ofrece en cambio inmunidad a la humedad, que en los mamparos del baño, por ejemplo, o en los de la cocina, viene bien. La mayoria de los tableros fenolicos marinos que veo por los astilleros, lamentablemente, no son españoles, son finlandeses, sera por la madera utilizada o por precio, no lo se.

Dice en el casco, ya que cualquier agujero que ellos hayan hecho lo habran sellado a conciencia, lo que no pueden decir de los que hagan despues. La imagen de que un barco es mejor por que no lleve tableros, no se yo. Yo te hablo de la construccion que conozco bien, que es la española, he visitado astilleros franceses, italianos, polacos, americanos, portugueses, y las variaciones son minimas, unos utilizan unas cosas y otros otras, pero al final son casi iguales. Lo que define la calidad de un barco es el detalle de como se hacen, no lo que hacen. Si utilizan el mejor sistema, pero lo hacen de aquella manera, pues el producto al final, no sera bueno. No se si me explico. Y al reves, si se utiliza el sistema menos bueno, pero se hace bien hecho y a conciencia, el resultado final sera bueno o excelente. Lo que queria dejar claro, es que no se quien puede decir que un tablero hidrofugo es peor que un contrachapado marino, ya explico que muchos fabricantes utilizan contramoldes, es muy americano, pero alli suelen hacerlo bien, contramoldes muy reforzados, por lo que cumplen su mision perfectamente, y dan un toque de acabado perfecto. Ahora, he visto algunos astilleros, no de alli, precisamente, que se ve que lo unico que querian era el toque estetico, pero no el de refuerzo, con los resultados que se pueden imaginar.

Después de leer un comentario de un forero, me planteo la duda de si es mejor callar lo que se sabe, o explicarle a alguien que está equivocado. Como pienso que en un foro, se debe opinar y también explicar lo que se sabe, después de darle muchas vueltas, creo que voy a explicar un concepto equivocado, y de paso algo de lo que se de maderas para interior. Hablemos de las maderas a la hora de construir un barco. Cito el mensaje que me impulsa a explicaros lo “poco” que yo sé de estas maderas. “Como ejemplo, mencionar que las maderas interiores, léase mamparos, siguen siendo en contrachapado marino de alta calidad (nada del tablero hidrófugo que ponen otras marcas y que no deja de ser simple aglomerado)” No sé de donde se saca que un tablero hidrófugo es simple aglomerado. De verdad, que no lo sé, ya que es como decir que una chapa de acero inoxidable 316, es simple acero. Pues no. Un tablero hidrófugo aunque a la vista pueda parecer aglomerado, lleva un tratamiento químico que lo inmuniza frente a todo tipo de humedad, lo que lo convierte en el mejor tablero posible, para fabricar un barco. Pero vamos a las maderas en la construcción de un barco. En el mensaje original, se habla de mamparos, claro que mamparos son todas “las paredes” que se hacen en un barco con madera. Pero siendo más estrictos, serian dos tipos, los que se utilizan para refuerzos estructurales y que unen casco y cubierta, por ejemplo. Y los mamparos de interior, que dividen literas, baños, etc. Para los estructurales, se podrían utilizar varios materiales. Para darle más resistencia, sobre todo al agua y la humedad, normalmente se enfibran, aunque hay quien solo los pinta, los dos sistemas sirven para salvar al mamparo de la humedad, normalmente. Los tableros contrachapados marinos, son los más usados, hay que saber que hay varias calidades de tableros. Los de tercera, mas económicos, normalmente no se usan, más que nada porque suelen venir combados o torcidos, además de que estéticamente llevan muchos nudos, pero como en este caso, después van a ser laminados o pintados, daría igual. Por eso mismo se utilizan normalmente los de segunda, vienen rectos, sin combar, pero estéticamente algo feos, por los nudos, pero como eso nos da igual, son los que más se utilizan. Los de primera, son igual que los de segunda, pero casi sin nudos, son más caros y nadie va a ver si llevan más o menos nudos, por tanto, no se utilizan para este menester. Si algún fabricante hace estos mamparos con tablero hidrófugo, pues sería lo mejor, ya que todo problema de humedad estaría resuelto, no haría falta laminarlo, con utilizar un panel 1 o 2 mm. Mas grueso, ya tendría la misma resistencia con mejor resultado, pero creo que nadie utiliza los hidrófugos para refuerzo, por precio más que nada. Los mamparos estructurales también se hacen de poliuretanos y demás materiales parecidos, pero son casos muy aislados, ya que para que dieran la resistencia deseada, habría que reforzar con mucha fibra este mamparo. La madera ya tiene una resistencia a la que se suma la fibra para aislarla, nos da un mamparo resistente. Para conseguir la misma resistencia con el poliuretano, hay que meter bastante fibra y resina, por lo que salvo en circunstancias muy especiales, nadie lo utiliza. También se pueden utilizar contramoldes, dejan un interior muy limpio y cuidado, el fabricante debe tener muy medida la resistencia que tienen que dar estos mamparos y laminarlos en consecuencia, no serán dos simples telas, a lo mejor necesitan tantas capas como el propio casco para cumplir su función. Para los mamparos interiores, los que forman las paredes, se suele utilizar un tablero marino, normalmente de primera, que la lamina que quedara a la vista es de madera noble, roble, cerezo, haya, etc. Y la última interna suele ser blanca, aunque algunos utilizan las dos paredes de material noble, no es lo usual. Pero es un tablero contrachapado, el sobre nombre de marino, no les hace inmunes a la humedad y al agua, como muchos de los que tienen barco saben, se bufan, deforman y rompen en contacto con el agua. Hay que tener cuidado con los tableros que se mojan, las paredes terminarían combándose y ofreciendo ampollas. Sin embargo, si en el interior, te ofrecen tableros hidrófugos, este problema no se presentara. Para algunas partes interiores y exteriores hay quien utiliza materiales plásticos, similares al teflón, (polywood, starboard, etc. Son marcas usadas, hay muchas mas) son inmunes a la humedad, y se trabajan como la madera, dando buenos resultados estéticos, pero tienden también a combarse con el tiempo, si no tiene buen apoyo, y el sol y la intemperie no le sienta bien. Perdón por el ladrillazo.

Has visto 4 tipos de motores suzuki, si,son estos (creo): suzukidf 150 TL suzukidf 150 ZL suzukidf 150 TX suzukidf 150 ZX los motores son los mismos, las distintas letras del final solo marcan la longitud del eje y el sentido de giro T Giro a derechas Z Giro a izquierdas L eje largo X eje extra largo Para tu barco, solamente te valdria una configuracion, si es eje largo TL y si es extralargo, TX, ya que los otros son para motorizaciones dobles, los de contrarotacion.

Di que si, azote, y termina por mar y hay alguno mas

Fran, ¿estuviste en el salon???? ¿no lo vistes?? Nunca ha tenido una lema un casco ni parecido (no hablemos de la cubierta), a parte de eso, shiren publico los planos iniciales de la 27, se vieron en otro foro y en este tambien, en un tema que ponian como habian hecho la shiren 28, se mostraba como habian hecho ese barco, y los moldes, desde cero, pues tambien se veia como habian hecho algo de los moldes de la 27, por control numerico, fresadora, etc. por lo que ese barco, no se parece en nada a ningun molde de lema. Cuando alguien quiere tirar a una marca, desde luego, se las inventan todas. No va por ti fran, va por quien te lo dijo, que seguro que ese bulo viene de un comercial de otra marca que no tiene ni idea, pero busca dañar la imagen de la competencia. Digo lo de que sera un comercial que no tiene ni idea por que a simple vista, ningun barco de lema, se suele parecer a otro barco de ninguna otra marca, ni en la cubierta, ni en los cascos. Los lemas tienen una cosa, o te enamoran o te horrorizan, no hay termino medio, pero si te enamoran, te tienes que comprar una lema, no hay barco que se le parezca, y es una politica comercial que siempre les ha funcionado, que todo el mundo hace barcos pesqueros, sencillos, faciles de limpiar??? pues lema hace barcos donde la tapiceria es muy abundante y con muchos colores. Lo dicho, si quieres lema, no hay otro. Ahora, te voy a decir otro cotilleo, cuentan (y con mucha razon) que si hay barcos ahora, que han salido de cascos de antiguas lemas, ¿haber si aciertas alguno? pero debes fijarte en los cascos, las cubiertas no.

Me ha costado trabajo, pero aqui tienes un enlace de una prueba que hace un forero de la shiren 27, habla de olas de metro/metro y medio, y de comportamiento general. Si quieres saber su opinion, leete el tema entero. http://www.pescapalos.com/embarcaciones-y-...en-27-t3431.htm

Podeis pensar lo que querais. Es un hecho, los barcos que se hacen en polonia, se hacen alli por que son mas baratos hacerlos alli que en francia por ejemplo. Si se hicieran bien y no dieran problemas, nadie diria nada. Pero, si no lo quereis ver asi, pues es vuestra opinion, y la acepto, dejad que otra gente piense distinto.

Te explico mi opinion, punto por punto. Por suerte, de fibra de vidrio, de construccion de barcos, y de estas cositas, algo tambien se, seguramente menos que tu, pero unos 20 años haciendo barcos, algo me han enseñado. Las ultimas EAU que cate, eran de las grandes, y si las pequeñas, desde que se hacen en polonia, han bajado mucho, en fibra, acabados, fabricacion, etc. las grandes tambien han bajado, en proporcion, menos, pero tambien han bajado, de hecho, en barcos de 9-10-12 metros, son las que tienen menos homologacion de toda europa en barcos similares(aunque esto sea puro marketing, los que trabajamos en esto, lo miramos, de verdad) De veleros no hablo, no he tocado nunca este segmento. Yo tampoco he probado este barco, he estudiado hermanos de este barco, mayores, pero hermanos. Lo unico que le dije era que OJO, que mirara con lupa el barco, y por supuesto, no hay que decirlo, debe probarlo primero.

Asi nos va, y asi nos va a ir siempre. Si desde un astillero se trata el tema de las homologaciones con la ligereza con que se trata, y encima lo pone por escrito en publico, yo, ya no sabria a que atenerme. Claro, si no supiera de que va el tema de verdad, claro. Vamos a ver, o sea, que por solo 300 euros, no tiene la categoria B, que es solo marketing, pues seria un marketing que saldria mas barato que cualquier anuncio de los que pone, a lo mejor la inversion en marketing era mas rentable. Además de los 300 euros, pues tambien tendria el barco que superar las pruebas de estabilidad, habria que homologar la estratificacion a la hora de hacer el barco, habria que homologar la instalacion electrica, y la de sistemas, etc., lo que pasa, es que nadie debe pensar que todo esto no lo pasaria su barco, es mas facil decir que es para que no le tengan que poner radiobaliza (cosa que solo tendrian que poner los que quisieran matricular su barco en zona 3, clientes que de momento, a su astillero no le interesan) De lo dicho entiendo, que los barcos con menos homologacion son mejores, por que no pueden ir mas lejos, o por que nadie sabe como estan hechos, o por que nadie los ha comprobado en unas pruebas de estabilidad y seguridad. Vale, ya tengo el concepto claro. Pero eso si, criticas a un barco, que hasta el dia, ha hecho lo mismo que su barco, hace el barco, a su libre albedrio, lo presenta, él dice que es maravilloso, el mejor del mundo mundial, (exactamente igual que los que no homologan su barco) y vende, si puede, y mientras algun cliente le crea y le compre. (Ya que todos saben que te refieres al barco que te refieres, di cual es) Nos ha quedado clara la leccion, OJO con comprar un barco mejor, mas seguro y certificado y homologado, lo bueno es comprar lo que yo vendo, lo demas son chorradas. Lo dicho, asi nos va, y asi nos va a ir siempre.

como representante de sabor, podra aclararnos finalmente si la potencia maxima sera 250 cv en categoria B tambien y si el numero maximo de personas sera tambien 8?

Si es la motorizacion que te recomiendadan desde el astillero, para lo que se supone que le has dicho que quieres hacer con el barco, seguramente acertaran, nadie conoce mejor su barco que el propio astillero. Yo hubiera puesto algo mas de potencia, pero depende lo que le pidas al barco.

Desde hace algun tiempo, todos los barcos que vienen con marca terminada en EAU se miran con lupa, no quiero decir nada mas que eso, se miran con lupa, ya no se consideran, que por venir de donde vienen, estan por encima del bien y del mal. Se miran con lupa, como a cualquier otro barco. Eso de por que es ......EAU, ya se sabe que es buenisimo, navegara de cina, estabilidad asegurada, etc. etc. ya sabemos que no es asi. Por eso, desde hace tiempo, todos se miran con lupa. Pidele, mirale y exigele lo mismo que si fuera una sabor, una faeton o una rodman, y si te gusta despues, perfecto.

¿Otros? en 8'25 m de eslora, categoria B, 10 personas, matriculado, electronica, salvamento, iva incluido en menos de 54000 euros con un 200 ¿que otro te aconsejaron???? es para saberlo y tenerlo en cuenta, por que yo no sabia de algo similar con una eslora de mas de 8 m y si es buena opcion, siempre es bueno saberlo

Roa, pues ole por el tohatsu, ayuda algo los nervios de los 2T, pero se porta bastante bien, entonces.

Como veo que tienes pocas opciones en la cabeza, y las que vendran, un amigo mio esta en la misma historia que tu. Del salon de barcelona se ha traido una oferta final de un distribuidor (te paso por privado el nombre y lo buscas, si te interesa), de una Shiren 27 Fisher, le he preguntado lo que llevaba incluido, motor yamaha 200, montaje, direccion hidraulica, emisora, gps/sonda/plotter color garmin, matriculacion y salvamento 12 millas, defensas, IVA incluido por 53900€, tambien tenia ofertas buenas con menos motor o con dos motores, pero esta era la opcion que estaba cerrando, y como se acerca a lo que estabas comentando, pues eso, otro mas para liarte mas la cabeza.

Yo, personalmente, no estoy muy de acuerdo con la relacion metros/potencia que han puesto. Estoy con pirata, las formas de la carena, definen el planeo, velocidad punta, estabilidad, etc. del casco, no tienen por que parecerse siquiera dos carenas de 7.50 m. por tanto no tienen por que dar la misma velocidad o tiempo de planeo con igual motor. Depende del barco, su motorizacion ideal iria de 90/ 150, y a lo mejor otro barco de igual eslora admite potencias de 70/250 cv. Hay otro tema muy curioso por aqui, un señor, con su delfin 595, un 6 metros, no monta un 100, el nos cuenta que lleva un 50 y con 6 personas y va a un crucero de 13 nudos, lo que demuestra que cada barco es disitinto, o que cada cliente le pide una cosa distinta a su barco.

De acuerdo contigo azote, con 115 ira mejor, pero no es un conjunto para tirar cohetes, (comparandolo con barcos similares, ojo) Con respecto a lo de levantar el motor. Primero tienes que tener registrado el motor auxiliar en capitania, creo, luego, no hay patrullera que se trague que el motor principal no va a estar en el centro de la popa, si tienes dos motores, de igual potencia, a una distancia igual del centro de la popa, es motorizacion doble, aunque sean de la patrullera, blanco y en botella, pues va a ser . . . Con 6 personas 13 nudos un 50 cv. ¿no llevaras montado un motor de aquellos para titulin, que la pegatina decia una cosa y luego el motor era de 70, o 90, o algo mas?

Lo primero que debes dejar de lado es la velocidad, eso no es lo que te importa ahora. Esta claro que lo que debes buscar es el buen rendimiento del motor, este debe llevar una helice que le permita aproximarse a las RPM maximas, mira bien el manual de tu motor, creo que estan sobre las 6000, pero miralo y nos dices la cantidad exacta. Todo lo que indicas es sintoma claro de que la helice montada no es la adecuada. Ahora, cuando se monte la helice que te permita alcanzar las 6000 RPM, quizas por su relacion, pierdas algo de salida, o ganes algo de velocidad punta, o al reves, pero tendras la helice que te permita andar mejor con tu motor, y seguramente consumiras menos.

Buscando un poco, todo lo que tu quieres, que es un poquito complicado, he visto algo que puede valerte. 1º.- Entra dentro de tu presupuesto nuevo (yo he hecho la consulta, con un 115, me dicen que va sobrado, y entra en vuestro presupuesto) 2º.- 8 personas, con lo que puedes ir con la familia 3º.- gran solarium en proa pa tu señora 4º.- mucho espacio en popa para pescar, para tu padre y para ti. 5º.- tu padre puede llevarla el solo, sin problemas, por si un dia quiere salir sin ti, ya que el paso a proa es amplisimo y comodo hasta para una persona mayor. Todo esto lo incluye la shiren 23 open, creo que puede ser una buena opcion. te dejo un video, si se ponerlo. pues como no se poner videos, dejo los enlaces, lo siento, soy asi de torpe

Dos cosas. En EEUU los brakets son muy utilizados, pero son de acero, preparados para 1, 2, 3 o mas motores, las popas de los barcos, estan muy preparadas para soportar las fuerzas que ejercen los brakets, por que las potencias que montan alli, suelen ser muy altas. No comparemos un braket americano con lo que montaba en fibra las wilow, son dos cosas totalmente distintas. Y que quede bien claro, para soportar un braket americano, las popas y el casco entero tiene que estar pensado y reforzado para montar un braket, no es lo mismo un barco estructurado para eje, para cola, para fueraborda en popa o en braket. La segunda, el dominio de astipol estara en venta, por que astipol cerró y no funciona hace ya tiempo, supongo que nadie te comentó nada por que no buscabas un barco nuevo, si no que hablabas de uno usado.

El tema, pirata, era esquivar la limitacion del titulin para montar mas de 50 cv de potencia. Era una estratagema para evitar este limite. De segunda mano, ese barco no será facil de vender.