Carmelo coton

Te aclaro mi punto de vista sobre lo que comentas [quote name='Jupa' timestamp='1346660451' post='848119'] [color="#0000FF"] Creo que el adelanto de fechas es positivo, el clima es mejor, el "mono" de mar todavía está vivo, y prácticamente igual se peinsa en Julio desde Septiembre que desde Noviembre. El profesional debe programar ventas en función de la petición del cliente, no al revés. de sitio,[/color] [/quote] Tu piensas que el adelanto de fechas es mejor, puede ser, pero el salon, debe ser pensando en la temporada proxima, no en la que todavia esta en vigor. Un barco puede tardar en hacerse unos dos meses, por ejemplo, lo profesionales deberian tenerlo en su nautica para poder entregarlo, por eso se programa y por eso hay barcos en las exposiciones. Para eso es para lo que van los profesionales a los salones. Si solo se fabrica cuando lo pide el cliente, solo se trabajaria en verano, que es cuando los clientes piden normalmente. Imagina los concesionarios de coches vacios, y cuando pidas un coche, entonces lo fabrican, tardarian en entregarte un coche, meses. [quote name='Jupa' timestamp='1346660451' post='848119'] [color="#0000FF"] La logística portuaria podrá ser igual ó mejor que la del salón, pero no tiene porqué ser peor, además la ubicación es fuera del recinto comercial por lo que no entiendo que tipo d eproblemas añadidos puedan sobrevenir, en todo caso será "diferente". Raro ha sido el salón al que he asistido en el que un día no ha llovido, de hacerlo ahora.....no se notará la diferencia. Un pabellón, no es más que una carpa más grande, quién desee exponer su gama podrá hacerlo y a cubierto, si no es así, dínoslo porque lo desconozco.de costes[/color] [/quote] La logistica portuaria puede ser que sea mejor, pero no es en el puerto donde van los barcos, es en la zona anexa. En el recinto ferial habia una empresa especializada en todo tipo de ferias, habia gruistas con muchos años de experiencia moviendo barcos. En el puerto, no se lo que habrá, es nuevo. Pero lo que si te puedo asegurar, es que los ultimos años, para ayudar al sector, los movimientos de los barcos eran a coste 0, los pagaba la feria para ayudar a exponer. Este año, hay que pagarlos. Imagina la factura en gruas. Dices que ha sido raro el salon en el que no ha llovido, es buen ejemplo, pero estabas a cubierto, y si hacia viento, tu estabas viendo barcos sin problemas, o cañas, o lo que quisieras, este año veremos. Si este año Rodman trae su gama completa, a 100 €/metro, imagina coste, suma transporte y gruas. Ni rodman ni nadie, creo, va a asumir el coste de traer gama completa, una muestra y basta. Lo de las carpas, algunos lo tienen claro, no todos. [quote name='Jupa' timestamp='1346660451' post='848119'] [color="#0000FF"] Si es más caro exponer allí, es un error el cambio, pero igualmente lo sería si se hubiera trasladado a una masía de l'ampurdán, es decir, quiero separar la ubicación de los costes. [/color] [/quote] Si, es mas caro exponer alli, el coste final sale por mucho mas del coble el metro cuadrado, a coste puro, si añadimos la disminucion de dias de feria, se multiplica el coste por 4. [quote name='Jupa' timestamp='1346660451' post='848119'] [color="#0000FF"] Es posible que se convierta en lo que dices, una feria local, pero sin descartar la mala gestión y los abusos que se han venido cometiendo con anterioridad ha venido algo que lo ha barrido todo que es la crisis. La industria náutica española se ha visto seriamente reducida (menos expositores) y la industria "extranjera" sopesa mucho el acudir dado el hundimiento del mercado español.......para que exponer si faltan compradores ? pero esto también es ajeno a la decisión tomada. Salvando el tema del precio que citas, que de ser más caro es rozar la estupidez, creo que a igualdad de condiciones es mejor un salón en un entorno bonito, nutrido, que un triste pabellón, un autobús y unos pantalanes....[/color] [/quote] Ojo, no discuto que es mejor un salon en un entorno mas bonito, mas "nautico", con posibilidad de exponer barcos mas grandes. Eso no lo discuto, para nada. Lo que quiero reflejar es que justo en estos momento, plantear un cambio y con un coste tan superior, no es ni logico, ni natural, ni rentable. Que no se extrañe nadie, primero los organizadores, de que haya muchas marcas que no esten presentes este año en el salon, por que economicamente, va a ser dificil, muy dificil. Mi mas sinceras felicitaciones a los valientes que tengan un barco o dos en la exposicion, chapeau por ellos, y, aunque solo sea para intentar dar animos, los iremos a ver, aunque sea en plan turista.

Ya dije en anteriores mensajes que para mi era un error grave el cambio al puerto este año. faltan 23 dias para que comience un salon que ha cambiado: de fechas (se ha adelantado dos meses, para mi, error, mucha gente está todavia de vacaciones, o desempaquetando las maletas. No es el momento de ofrecer los modelos nuevos para la temporada que viene, quien va a comprar en estas fechas pensando en julio??? que profesional va a programar ventas????) de sitio, (En el puerto, rodeados de barcos grandes, los pocos que vengan, los barcos de esloras mas normales, de 10m para abajo, se quedaran totalmente perdidos. Eso sin tener en cuenta que haga un mal dia, o una de esas trombas de agua que de vez en cuando, caen en barcelona a finales de septiembre. Eso sin contar con lo que ustedes no ven, gruas, cargas, descargas, transportes, etc. que en el puerto va a ser de risa) de costes ( En estos momentos, con la que esta cayendo, y cambiamos a un sitio donde es mucho mas caro exponer, ¿a quien se le ha ocurrido esto???? Y no solo eso, olvidense de ver la gama completa de ningun fabricante, nadie va a exponer todos los modelos que fabrica, como siempre se veia en varias marcas, que exponian mas de diez barcos distintos, este año, va a ser que no.) Vamos, como podeis ver, no soy muy partidario, eso si, todo esto va a servir para poner a cada uno en su sitio. Y no me refiero a los fabricantes o importadores. Nos han vendido mucho tiempo que el salon de barcelona, era uno de los mas importantes, internacional, etc. etc. Si solo has visto el salon de barcelona, hasta te lo puedes creer, pero claro, si uno ve Dusseldorf, Genova, Paris, Cannes, Southampton, Rochelle, etc. etc. vas tomando medida de lo que significaba internacionalmente de verdad, el salon de barcelona. Y ahora, despues de haber bajado de 9 dias de exposicion a 5, ya se ha fijado que el Salon Nautico internacional de Barcelona, desde este año es la Feria Nautica Local de Barcelona. Para nosotros seguira siendo importante, la mas importante de españa, pero ya esta, no hay mas y mas no se puede sacar.

Es muy raro lo que comentas. Llevas un barco con un motor con cola duoprop, con 215 cv, con lo que tienes potencia de sobra para ir bien y solo jugando con el power trim deberia ir perfecto y tendrias que poder hacer con tu barco lo que quisieras. Dejando todo esto aparte, los flaps podrian ayudarte y bastante, seguro que si los montas solo tienes mejorias. Pero revisa si el power trim no te funciona bien por que deberia corregir todo lo que comentas.

La mas estable, por que pides cual es la mas estable, de todas las que han nombrado, la Shiren 27 con diferencia.

Y a lo mejor tambien hay diferencia con los opcionales, con la electronica, y con el estado, uno puede estar como nuevo y bien cuidado, son demasiados factores. Tambien puede ser que uno de los vendedores esté mas necesitado que el otro.

[quote name='pirata-1' timestamp='1337169206' post='823556'] y de que sirve que sea mas cara o mas barata? algunos de los grandes en bcn van gratis o a un coste mucho inferior que los pequeños y no por los metros contratados y cuando desde otras iniciativas a precios de risa les ofrecen estar ni se dignan a contestar [/quote] Los precios de risa, las grandes empresas lo miran segun sea el reporte que reciben, 2 € empleados y reportan 5 € en ventas, es muy rentable, 2 € empleados que reporten 1 € en ventas no son nada rentables. Tu tienes que ver, y para que vamos a poner otro ejemplo, que si te dicen, te cuesta 2000 € que pongas 2 hydras en el Salon nautico de barcelona, que tiene el titulo de internacional, tantos visitantes, etc. etc. etc. y tu sabes que por imagen, posibles contactos y tambien ventas, te interesa estar presente en el salon, el coste es razonable y como tú, muchos pequeños expositores se lo plantean, lo que consigue que muchos expongan y los interesados, curiosos o clientes se benefician de poder ver en una feria muchas opciones para ellos. Exponer 2 hydras, sin mas historias, al coste propuesto, un minimo de 70 metros, ya son 7000 €, solo en suelo, mete, gruas, transporte, etc. etc. etc. (todo ello, mas su iva correspondiente, que suma más) con lo que la feria pierde directamente un numero considerable de expositores, a su vez de barcos, lo que convierte al salon de barcelona, en una feria local, y gracias, con lo que no interesa invertir. Todavia recuerdo el ultimo salon de madrid, donde no habia barcos, mas allá de 30 barcos no habia, y ya llevamos 2 años sin salon de madrid, y el tercero es fijo que tampoco. Con estas medidas se pierden la ferias. Las locales, interesantes siempre, por que todo lo que sea un escaparate, es interesante y beneficioso, no atraen a los grandes, por que les interesa invertir en una feria general una vez, no muchas veces en pequeñas ferias locales. Creo que esto es lo que les pasa o lo que piensan, no estoy de acuerdo con ello, ojo. Creo que hoy, mas que nunca, hay que estar en todas las que se pueda, grandes por grandes y chicas por chicas.

[quote name='CarlosBalis' timestamp='1337130425' post='823443'] Yo ya no se si tiene mucho sentido el salon nautico con la que esta cayendo. Ni para los expositores ni para los visitantes. Cada vez queda menos gente que pueda tener la suerte de poder disfrutar del mar, la pesca, la navegación. En definitiva, creo que no es el momento. Además, he visto gente que realmente lo esta pasando mal, sacarse los barcos de encima rebajándolos hasta la mitad de lo que pedían hace un año, con tal de quitarse el gasto que conlleva tener un barco amarrado. Se empiezan a ver unos precios de barcos de ocasión realmente bajísimos. No creo que con la oportunidad que tiene ahora el que quiera comprar un barco de ocasión,lo compre nuevo. Yo no lo haría. Y me sabe muy mal por los pocos astilleros que quedan aun en pie, pero es mi modo de ver como esta el mundillo náutico que tanto nos gusta. [/quote] Lamento mucho tener que darte la razon, queda menos para ver que te regalen un barco a cambio de que te hagas cargo de su amarre, su mantenimiento, etc. Ahora que teniamos que ver como todo se abarata para poder hacer una feria medio decente, resulta que va a salir mas caro exponer la mitad de dias, que me lo expliquen . . .

[quote name='jaume leyda' timestamp='1336984313' post='822925'] Estoy buscando barco que quepa en mi actual amarre. Hasta hace poco las medidas permitidas eran 6,70 por 2,60 y tenia ya apalabrada una Starfisher 670, pero cambios en las normas no me lo permiten. Busco barco con plataforma y motor intraborda con esas dimensiones máximas : Eslora 6,70 y Manga 2,50. ¿Que me aconsejáis? Saludos y gracias [/quote] En esas medidas creo que puedes mirar la Sabor 680 eje o la Shiren 24, las dos estan en 2'50 de manga y creo que con la eslora tambien entran.

[quote name='picaro' timestamp='1336978293' post='822915'] Desde cuando se sabe que el Salon sera en Pot Vell [/quote] A mi la informacion me llegó el 10-5-2012 http://www.anen.es/index.php?op=menu&mid=2&smid=16&ide=400

Gran iniciativa y haber si con pequeños impulsos como este, todo se empieza a mover. Suerte, a poco que pueda estoy por alli.

[quote name='serch' timestamp='1336895829' post='822614'] confirmado altair sigue abierto con el nombre de altair y estan en lezo [/quote] Si es asi, me alegro por los que esten trabajando, reconozco que todo lo que habia escuchado, incluidos proveedores comunes era que estaban cerrados.

[quote name='Jupa' timestamp='1336746240' post='822249'] Puede ser que tu tengas más información que otros..... Agrupar el Salón en el Port Vell es un acierto de todas, todas............. Si por el hecho de hacerlo voy a intentar obtener los mismos ingresos que cuando rentabilizaba Gran Vía y Port Vell, eso es una barbaridad y para eso estais los astilleros y vuestras asociaciones........para eso y no para otras cosas pagais cuotas. Si además sabeis que la decisión "correcta" de hacerlo todo en Port Vell no es porque nadie haya pensado que es lo mejor, sino porque además de una petición de los expositores para abaratar costos y conseguir aglutinar la afluencia de público en un solo lugar lo es, porque Anem y compañia han presentado una oferta de otra ubicación con buenas instalaciones en tierra y mar, con un coste exceptcional, y Fira Bcn se ha asustado..............blanco y en botella, lo que teneis que hacer es decir que no, a esos costes, exigir los costes que se han presentado por parte de la "otra" alternativa y decidiros. La situación es tan, tan nefasta que ya no cabe el politiqueo...... Saludos [/quote] Correcto tu planteamiento y bastante de acuerdo con él. Por eso digo que seguramente se han cargado el salon de barcelona, ya que van a bajar el nº de expositores seguro. Haciendo un calculo por encima, el Stand de Sabor de 2011, con dos barcos, en el agua le sale bastante mas caro que el año pasado (amarres + varadas + transportes, etc. ), en tierra, mas del doble.

[quote name='picaro' timestamp='1336741517' post='822230'] Todavia no ha informacion para saber los costes [/quote] No se de donde sacas que no han informado los costes, todos los precios que he dado han sido facilitados por anen y por Fira de Barcelona y son los precios oficiales, es lo que va a costar, salvo que lo cambien, y ya han dicho que no bajan un €.

[quote name='serch' timestamp='1336679565' post='821950'] [quote name='Carmelo coton' timestamp='1336466512' post='821034'] Sólo corregir una cosa, que no tiene nada que ver con el barco del que se esta hablando en este tema, ya que es un barco de segunda mano y mi comentario ni le va, ni le viene a esta operacion. Altair[b] era [/b]un buen astillero. Y luego, del barco, lo mejor que puedes hacer es probarlo y oir a sus propietarios, y uno de ellos ya te esta comentando como le va el barco. Suerte y espero que aciertes con la compra [/quote] altair sigue abierto no se de donde sacas que era, [/quote] A mi tambien me gustaria saber donde esta abierto altair, si lo dices tan seguro, supongo que lo sabras. Por lo que yo creia, ni las instalaciones que tenia en el Pais Vasco, ni las de Avila estan abiertas, en el ultimo salon al que acudieron, ya lo hicieron con otro nombre de astillero, los mismos barcos y la misma gente, pero ya con otro nombre, y por lo que tengo entendido, sin instalaciones funcionando y sin produccion. Ojala este mal informado y toda la gente que trabajaba en altair, este trabajando hoy o a partir de mañana, algun compañero conozco que estaba alli.

Pues yo voy a ir a la contra. Solo salen beneficiados algunos expositores de grandes esloras, y la oferta de barcos de menos de 8 metros se va a reducir hasta la casi desaparicion, puntos en los que me fijo para opinar asi: 1.- el metro de suelo sera mas caro, 100 € en el mejor de los casos 2.- Las gruas para descargar y cargar los barcos, mas caras (el año pasado, como ayuda de salon, a coste 0, pero en Port Vell, toca pagar) 3.- Desaparecen las ayudas al transporte de los barcos (los dos ultimos años, por exponer en gran via, fira ayudaba algo, este año, nada) Como contra, anen y la feria, dice que aunque esto es asi, el salon podia salir mas barato, al no tener que montar grandes Stands, ni las luces colgadas del techo, etc. Pero eso solo lo tenian los grandes, de manera que iros olvidando de ver expositores pequeños o con barcos de pequeña eslora. Como siempre, ayudando a que vengan mas expositores . . . Si habian decidido unir a todo el mundo en Port Vell, por lo menos deberia respetar o hacer coincidir al maximo el coste, si encima de ser la mitad de dias, montar 3 barquitos, te puede costar más del doble que el año pasado. Y no pensemos que los que estan en el agua, tienen un coste economico, cada barco de menos de 11 m, el amarre 3100 €, solo el amarre, tendran que poner una mesa o algo para sentarse y catalogos, a 100 € metro. Ahora sumale coste de traslado del barco, navegando, una pasta, en transporte por carretera, suma varadas, etc. etc. etc. Con estos precios, ¿que tienda de pesca va a montar un stand? ¿Un astillero que tenga barcos medianos y pequeños, puede tener los de mas de 8 m en el agua y separados lo pequeños? Una marca con una gama regular, ¿puede traer toda la gama, como hemos visto en la feria, a un minimo de 3100 x barco, solo en amarres??? Para mi, un gran error, espero equivocarme y en octubre pedir excusas y rectificar, pero me parece que, o cambian algunas cosas, o a peor. Le queda una feria a Barcelona para dejar de ser Salon Nautico Internacional, y pasar a ser el Salon Nautico Local de Barcelona. Por cierto, que he dicho que en octubre tendria que pedir las excusas, por que la feria, este año esta prevista del 26 al 30 de Septiembre, que, dicho sea de paso, me parecen unas fechas muy malas, por que no hemos terminado la campaña anterior, y ya vamos a estar trabajando la del año que viene en la feria, lo dicho, espero equivocarme.

[quote name='picaro' timestamp='1335912391' post='819218'] Altair es un muy buen astillero, ese barco no lo conozco, pero seguro que sera de buena calidad [/quote] Sólo corregir una cosa, que no tiene nada que ver con el barco del que se esta hablando en este tema, ya que es un barco de segunda mano y mi comentario ni le va, ni le viene a esta operacion. Altair[b] era [/b]un buen astillero. Y luego, del barco, lo mejor que puedes hacer es probarlo y oir a sus propietarios, y uno de ellos ya te esta comentando como le va el barco. Suerte y espero que aciertes con la compra

Nada mas lejos de mi intención que entrar en polémica. Decias que no se hacían barcos similares en españa y europa. Me he limitado a poner algunos ejemplos. Para que veas que capacidad y modelos hay, pero los clientes deciden otra cosa, si tu tienes una gama de 20 modelos, 19 con franja azul y uno con franja roja, y los pedidos son el 90 % del de franja roja, al final lo que harás sera cambiar la tendencia y fabricar 19 con franja roja y uno con franja azul (Haber si como ejemplo vale y se entiende el concepto que quiero expresar)

Barcos españoles, hechos en astilleros españoles y que se venden muy pocos, te pongas como te pongas, aqui el mercado no pide esto. Si estos, que ya se hacen son un fracaso, para que nos vamos a meter en los grandes que propones??? [img]http://www.fondear.com/Todo_Barcos/Motor/Graunner/graunner27Sport_004.jpg[/img] [img]http://www.fondear.com/todo_barcos/motor/Graunner/GraunnerStilette_05.jpg[/img] [img]http://www.boatshop24.es/images/bootsbilder/images_94/s2/3276294.jpg[/img] [img]http://www.moteurboat.com/img/1-3175-468x470-0/faeton-36-formentera-vedette-bateau-moteur.jpg[/img] Por cierto, estos se hacen en Europa, y se venden en USA , mas que aqui. [img]http://www.tullioabbate.it/wp-content/themes/tullio/images/sfondo-home.jpg[/img] [img]http://www.maggiemaggi.com/Portals/0/Gallery/Album/15/Tullio%20ABBATE%20Senna%2042%20%20IMG_2570.jpg[/img] [img]http://www.yachtbrokers.it/photos/83/b/63741.jpg[/img] Si bien es cierto que el principio de "se vende lo que se fabrica" ahora, con la crisis que hay, los empresarios solo se pueden regir por el otro principio, mas realista aun de "se fabrica lo que se vende"

[quote name='pirata-1' timestamp='1331211911' post='803110'] ya que hablamos de consumir productos de aqui cuantos de los de aqui estan dispuestos a cambiar de barco este año? cuantos van a cambiar de coche este año? cuantos van a cambiar de equipos de pesca este año? cuantos van a cambiar de equipos de electronica este año? eso por poner un ejemplo a ver cuantos van hacerlo, no la intencion que eso lo tenemos todos seguro, sino que realmente van hacerlo [/quote] Pirata, todos estamos en una cadena. Ahora la cadena esta parada por que si nadie compra, nadie vende, negocio final =0. No pienso (mejor dicho, no puedo) cambiar de coche, de casa, de barco, etc. pero si en lugar de comprar tomates de marruecos, compro tomates españoles, alguien de la cadena en españa vende algo, por tanto gana algo. Y eso significa que algo de dinero entra en la cadena de españa, en lugar de en la de marruecos, y si el dinero empieza a moverse en general en la cadena de españa, alguien vendera que SI esta pensando en comprar coche, o barco, o electronica. Lo importante es que el comercio empiece a funcionar, y si es cercano, habra mas posibilidades que la cadena cercana se mueva, y aunque sea de refilon, algo nos toque a nosotros. Llegó el momento de ser egoistas y pensar que mas vale un euro para nosotros que mil para un chino.

[quote name='ELKAN' timestamp='1331208235' post='803098'] Carmelo, te paso por privado mi correo y me mandas el correo, que lo reenvie a todos mis contactos. La verdad es que como no miremos por nosotros, ya que los politicos van a la suya, no nos saca nadie de la crisis. [/quote] El correo lo único que pone es lo que he puesto aquí, de manera que lo mas fácil es hacer un copia/pega y reenviarlo a todos tus contactos, yo, por si las moscas y algo cae para mi, los míos o algun amigo, ya lo he hecho.

Justo despues de leer este tema, me llega un correo con este texto, que creo que viene que ni pintado. CONTRA LA CRISIS, CONSUME PRODUCTOS ESPAÑOLES (CÓDIGO 84 = ESPAÑA) Compra productos españoles, hechos en España, cultivados en España, producidos aquí, a tu lado, en la fábrica que conoces, en la huerta que te gusta ver y en donde trabaja tu vecino, tu familia y, quizás, tu. No imagináis el cambio económico que sería para España que realmente consumiéramos principalmente alimentos y artículos de aquí, de la gente que trabaja aquí y ve como se importan productos extranjeros a bajo coste... para que mucha de la gente de aquí se arruine. Mira la etiqueta: ESPAÑA se escribe con 84 al principio [img]http://mates2000.wikispaces.com/file/view/codigo_barras.png/63290036/codigo_barras.png[/img] El Fondo Monetario Internacional, pronostica que este año y el que viene entraremos en recesión, es decir, que decrecerá nuestra riqueza nacional, en pocas palabras: SEREMOS MAS POBRES. ¿Qué podemos hacer como ciudadanos?: CONSUMIR PRODUCTOS ESPAÑOLES. Es la mejor forma de mantener la pequeña y mediana empresa de nuestro país, que es la que soporta más del 80% del empleo. Los miles de millones que genera esta decisión, quedarán en todo el tejido productivo y además generarán impuestos y sueldos que permanecerán aquí. Recuerda, algo tan sencillo como mirar las etiquetas en la compra, comprar un coche fabricado en España o no salir al extranjero durante los dos próximos años, a lo mejor mantiene tu empleo, el de tus hijos, familiares, amigos...el de todos.

Si nos vamos a lo sencillo, a lo facil y normal, para ganar estabilidad lo que se hace es dar mas manga. Al dar mas manga, manteniendo el resto de parametros en el barco, ganaremos estabilidad, pero perderemos velocidad punta, basicamente. Bueno, la perdida de un par de nudos, la podemos permitir, si nos gana el barco lo que queremos. Ahora bien, hace mas de diez años, los clientes empezaron a preguntar todos lo mismo, ¿que velocidad alcanza este barco?, cosa que antes no se preguntaba. Antiguamente un crucero de 12/14 nudos era lo normal y casi nadie pedia más, ni se les pasaba por la cabeza. Hoy ya esta instaurado que el crucero normal debe andar como minimo en los 18/20 nudos. Los cascos han evolucionado y los astilleros han dado respuesta a esta necesidad de los clientes. Desde hace un par de años, hay una pregunta nueva, que cada vez se esta generalizando mas (A lo mejor solo me pasa a mi, y es un caso aislado, decidme vosotros si es asi) y es la de ¿cuanto gasta este barco? y aqui nos podemos volver locos, como se lo explicas litros/hora, litros/ milla, ahora hay que entrar en RPM, por que varia una barbaridad de tomar crucero a 2400 o 3200, otros quieren que les digamos cuanto va a consumir en una salida de 4 horas, etc. etc. etc. El caso es que cada vez más se nota que existe la tendencia de la preocupacion por el consumo, por el coste de mantenimiento. Y ahora nos toca ponernos las pilas, hay que buscar diseños de cascos que puedan alcanzar rapido el planeo y con el menor motor posible, que ademas sean estables en parado, y asi podemos seguir, Tomando estas ideas como basicas e iniciales, la tendencia deberia ser cascos con mas manga, con menos V y potencia justa. El cliente americano no pregunta por el coste de mantenimiento, por su precio de combustible, el quiere ir rapido, como sus costes de compra son mejores que los nuestros (no solo los barcos americanos tienen buen precio alli, los motores cuestan bastante menos) compran barcos con buena relacion de potencia, y buscan mucha velocidad, por lo que van lejos y se pueden encontrar mala mar con mas frecuencia, por eso, creo que buscaran barcos con manga ajustada, mucha mas V y mas potenciados, son dos mercados, dos mentalidades y dos formas de ver y de ir al mar distintas. Por eso las soluciones americanas y europeas, creo yo, tienden a ser distintas.

Gran mensaje el de mambo, que le honra y ofrece su verdadera imagen. Por supuesto que acepto sus disculpas y no le acepto que se sienta ofendido por que nunca estuvo en mi intencion burlarme de nadie. Quiero aclararle que nunca he sido mandamás de nada, ni mi sueldo llega para sponsor de nada. No aceptaria bajo ningun concepto su expulsion ni nada parecido, ya que el espiritu de un foro, es convertir la red en una barra de bar virtual, en la que comentemos cada uno lo que le parezca. Y como en una barra de un bar, cada uno tiene su opinion, y como yo soy del barça y tu del madrid, ya esta liada. Pero, lo mas importante, una vez acabada la discusion, por acalorada que parezca, nos tomamos una ronda, y seguimos tan amigos. Valga como muestra de normalidad, que a esta ronda virtual invito yo. Salud para todos Una vez dicho esto, quiero dejar claro que lamento profundamente la mala situacion personal que estas pasando y que espero que en pocas fechas solo sea un mal recuerdo. Para futuras conversaciones, solo te aconsejo y pido que leas bien lo que te comentamos y lo que, a lo mejor, entiendes como ataque personal o algo parecido, no es mas que una pequeña puntualizacion, o simplemente una opinion diferente. Nunca debemos personalizar los comentarios de un foro, por que solo son comentarios, opiniones, y punto. Y de la misma forma que Mambo a pedido a algun administrador que le de de baja, yo pido que no se le de da baja, ya que como he dicho en varios mensajes, sus aportaciones tecnicas son muy buenas y estan bien valoradas por todos. Y como le desee en privado una vez, tambien se lo deseo a todos "que ta vaya bien, que no te falte trabajo y que lo cobres todo"

[quote name='pirata-1' timestamp='1329916823' post='799266'] por otro lado puedo llegar a coincidir con carmelo que al final lo que interesa es la utilizacion del mismo, pero como bien dices que preferimos, pantoquear o sacrificar estabilidad en parado? [/quote] Ese es el tema, Angel. El cliente tiene que aclarar sus preferencias, pero para analizar las preferencias de los españoles, es mas facil de lo que parece. Acerquemonos a un puerto cualquiera, no tengamos en cuenta los barcos a vela, y podremos ver las preferencias de ese puerto o de esa zona, en la mayoria de casos suele ser algo asi: 70 % barcos cabinados con hard top 20 % barcos cabinados sin hard top 10 % open CC Estos porcentajes variaran entre puertos, pero la media suele acercarse a eso. Un factor muy importante, y que pocos hemos tenido en cuenta, es la edad de los compradores de barcos, la media de edad para comprar barco tambien influye, mas joven, tiende a open CC con potencia para ir rapido, mas mayor cabinado y protegido, por lo que el joven prefiere la velocidad y sacrificara estabilidad y el mayor al reves.

El primer error desde el que partimos es intentar diferenciar los diseños de los cascos en dos bandos, americanos/europeos, buenos/malos, etc. y no es asi. Una carena o casco depende de muchos factores, eslora de flotacion, manga, V pronunciada, redanes, quilla, y su comportamiento dependerá ademas del peso, potencia, tipo de propulsion, etc etc etc. El barco que al Sr. X le puede parecer perfecto y ser el mejor del mundo, al Sr Y le puede resultar una castaña. Por que cada armador le pide unas caracteristicas a su barco, que pueden o no coincidir con las de su vecino de pantalan. Quiero decir, que hay armadores que prefieren velocidad y poder navegar con mala mar, con lo que su barco puede tener mucha V, menos manga y mucha potencia (estamos generalizando) y su vecino de pantalan quiere pescar en parado o que su familia tome el sol y que las salidas le cuesten poco, menos V, mas manga y menos potencia. No por ello hay que decir o pensar que un barco es mejor que otro. Un barco puede pantoquear mucho, pero su dueño, que lo utiliza de una manera muy concreta y en unas condiciones de mar muy concretas, estar encantado con él, por eso, la pregunta clave a la hora de elegir un barco es: ¿Como y para que lo va a utilizar? Y entonces, podremos buscar el mejor casco posible para ese cliente. Yo no diferencio nunca barcos bueno o malos, por que mi castaña, puede ser el barco de lujo de mi vecino. Cada uno cuenta la feria como le va. Hablando con clientes de modelos que tenian y que ya no se fabrican, del mismo modelo uno hablaba maravillas y el otro no tanto. Y ojo, yo todavia no he metido en esta ecuacion un factor que hoy determina mucho las compras, que es el precio.