carlos ibz

Estuve echándole un vistazo al bloque del 270 y creo que es el bloque del TOYOTA LAND CRUISER o al menos tiene la misma cilindrada, me da que va a tener la misma base que los YANMAR 315.

y por supuesto...

paaaaazzz!!!

yo tengo los yanmar 260 que son la misma base que el 315 y en el bloque motor pone Toyota, son seis cilindros

un saludo

carlos yo estaré desde el jueves hasta el domingo en miami, si quieres quedamos

yo pago el jamon y tu las cañas

¿ como podemos contactar ?

un saludo

Pues enhorabuena por la suerte de poder ir.

Aprovecha algo de tiempo libre para hacer "shopping" que resulta muy conveniente, te recomiendo el International Mall (por lo grande), las prendas de marca más o menos a un 40% (incluso menos) que aquí.

Si te gusta pescado y marisco : The Chart House, ó Joe's Stone Crab (en el segundo las mejores "bocas" de cangrejo del mundo). Y si te gusta la carne: Shula's. Si no puedes vivir sin España: Casa Juancho.

Buen viaje !

esto si que es un buen consejo, aprovechare que tengo falta de ropa, me gusta el marisco, la carne y si añoro lo spanish, no se si ocurrira en tan solo diez dias, pero por si acaso iremos a ver a Juancho

muchas gracias

un saludo

Que suerte poder asistir , yo espero poder ir el año q viene , hablan maravillas, traeros muuuchas fotos.

Un saludo

no desesperes, yo pagare los errores de ir la primera vez y tu podras ir con mas informacion el año que viene

las fotos estan prometidas

un saludo

Hola Carlos:

Ayer estuve en Alicante y comí en Torrevieja. Me dí una vuelta por el Puerto......y ví una Faeton 980 Open. Sóla las había visto en fotos y al natural es verdaderamente muy bonita. ¡Qué envidia!.

Si no la has vendido espero que la sigas disfrutando.

Un saludo.

gracias Alin, reconozco que tengo un buen barco, pero cuando se me pone algo entre ceja y ceja....................

ahora solo pienso en las bondades de los fuerabordas, cuando no hace muchos años solo queria hablar de ejes y diesel, lo que un dia te puede parecer lo mejor, al cabo de no mucho tiempo ( la tecnologia avanza que da miedo ) te puede parecer lo contrario.

lo mismo me ha pasado con las motos de campo, cuando salieron las 4t, solo soñaba con tener una, ahora, despues de seis años de ir con valvulas, no las puedo ni ver, vuelvo a los dos tiempos, con sus ventajas y desventajas, ni yo lo hubiera imaginado, cuando creiamos que los 2t tenian los dias contados, ahora estan demostrando ser las mas competitivas.

pues nada hombre, si algun dia te pasas por Ibiza y aun tengo el barco, cuenta con dar un paseo y perdona por el royo, pero me apetecia

un saludo

el Martes, salgo de mi casa temprano y por la tarde, posiblemente pise suelo yanki, estoy ansioso por ver uno de los shows mas espectaculares, muchos barcos de pesca y tetas de silicona ( yo las prefiero naturales )

¿ algunos de vosotros va a ir ?

¿ alguien con experiencia puede darme algun buen consejo ?

antes que me lo digais, me llevo mi camarita, os prometo un reportaje

saludos

Enhora buena por el nuevo "churumbel", ya debes tener tantos como barcos

mucha suerte en Madrid, si hay ilusion y ganas.................

un saludo

pienso igual que CCATPACO, es un barco precioso, lo tienes nuevo y es una pasada, empezando por la bañera y acabando por la tuna...

porque te lo canvias????

un saludo!!!!!!!!!!

por no cambiar de mujer

Nuevas fotos y mas informacion, un saludo

http://picasaweb.google.es/Sanchinen/Barco...X8RU4#slideshow

CARACTERISTICAS

Eslora total: 9.80

Manga: 3,48

Calado: 0,80

Año : 2005

Personas : 10

Horas : 650

Desplazamiento: 5.000 kgs

Cap. agua: 200

Cap. combustible: 850 Lts

DE SERIE

4 enchufes para carretes electricos en bañera

4 cañeros empotrados

15 reposañas en aluminio

4 tinteros para carrete electrico

1bomba baldeo agua salada

1 deposito para agua dulce de aluminio 200 lts

1 deposito para diesel de aluminio 850 lts

1vivero para cebo vivo

2 focos halogenos en bañera

2 ducha en bañera y en aseo

2 grandes cajones en bañera

1 Molinete eléctrico con ancla Bruce y cadena

2 limpia parabrisas

1 Suelo de cabina practicable hidráulicamente

para fácil acceso a motores

EXTRA – VALORADO 10.000 €

1 Tuna Tower ( Fly Fridge )

1 nevera electrica en cabina

1 asiento abatible en popa

1 mueble a medida bajo el asiento de piloto

para estiba de pesca

ELECTRÓNICA - VALORADO 15.000 €

Sonda Simrad EQ 44 con panatalla de 12”

GPS plotter color Seiwa modelo Explorer 3 con pantalla de 12”

Piloto automatico Simrad con display en Fly Bridge

VHF con DSC y dos altavoces

Television color TDT Marino

Equipo de musica Pionner con Radio-CD con cuatro altavoces marinos

INTERIORES

Cabina única con litera doble a proa. Cocina en babor con

nevera eléctrica, encimera en Corian y un fregadero con

agua a caliente a presión. Baño en estribor con lavamanos,

ducha y WC marino. Dinette convertible con mesa abatible en babor.

ELECTRICIDAD/MOTORES

2x260cv Yanmar 6LPA diesel con transmisión por ejes. Toma de 220V

y cargador de baterías 25a/h 2 bombas de achique eléctricas

2 baterías 115a/h con conmutador de paralelo.Flaps electro hidráulicos.

MANTENIMIENTO

Antifouling anual y mantenimiento motores por

servicio oficial Yanmar.

Embarcación en buen estado y bien equipada,

muy adecuada para la pesca y paseo.

PRECIO

125.000 Euros impuestos pagados

CONTACTO

Carlos

Tel : 608 09 84 83

E-Mail : [email protected]

voy a exponer mi opinion a ver si por lo menos te anima un poquito

soy de la misma opinon de cosas que ya te han dicho :

- Gimnasio o en casa sin ningun tipo de peso, abominales y todo tipo de ejercicios que al fin y al cabo le va bien a todo ser humano, para que nos quedemos como "troncos" ni agarrotados, mas con los años

- ni se te ocurra operarte, por lo menos lo dejaria para ultima opcion, los cirujanos tambien tienen que vivir, pero mientras que busquen a otra victima

- nada de medicamentos, peor el remedio que la enfermedad, escucha a tu cuerpo y obedece segun tengas dolor

- una buena faja apretadita para trabajar

- busca un reconocido quiro-practico que te estructure y te deje como nuevo.

te voy a contar mi experiencia, ya no tengo 20 años y practico un deporte un poquitin agresivo para los huesos, motocross..............que junto a navegar, pescar, etc me da vida

años haciendo el bruto trabajando, siempre tuve dolores de espalda y llego un dia me dio una crisis que nunca antes me habia pasado, resonancia y hernia discal de diagnostico, no me podia ni mover, me querian operar, "no corre prisa pero........" me dijo el cirujano.

cogi el camino y visite a un quiropractico de mi confianza, con solo una sesion (la unica) ya me podia llegar con las manos a los pies, con dolor claro, milagros a Lourdes y me dijo : " amigo.......... yo estoy convencido de que no tienes una hernia, padecias una desestructuracion articular que ocasionaba que chafara un disco de la zona lumbar ( que es lo que se veia en la resonancia ) vistete y deja que la naturaleza haga el resto, en tres dias estaras mejor"

la verdad es que pasaron dos años y estuve muy bien pero tuve que volver, yo le dije : " otra vez la hernia" y el me dijo "imposible" es un tipo muy confiado de su trabajo, tenia razon, era un "nudo" en un musculo superior de la espalda que tiraba de tal manera que no me podia poner ni el cinturon del coche, me volvio a "reparar" y hasta la fecha, han pasado cuatro años.

asi y todo, por si las moscas me cuido, he cambiado un poco los habitos, no descuido nunca la faja para cuando hago esfuerzos, la renuevo a menudo, intento hacer gimnasia peiodicamente, sin pesas, solo para lograr agilidad, cambie la bici de montaña por una con suspensiones dobles, etc

cada persona y cada caso son diferentes, pero escribo estas lines a gusto por si te pueden servir de referente

un saludo

Bueno señores todo claro,Carlos gracias por todo y te repito la faeton MUY BUEN BARCO yo personalmente la luhrs hace 2 meses que la tengo asi que es pronto para sacar conclusiones,lo poquito que he podido salir muy bien,aranti tambien todo claro,lo dicho gracias a todos por vuestras respuestas un saludo y muyyyyyyyy buena pesca .

ya nos contaras

enhorabuena y que la disfrutes, buena pesca

Hola

Enhorabuena por la compra de la Faeton. Espero que vaya te vaya bien, yo las conozco bien, suerte.

Por otro lado te digo que cuando compras un barco americano, te suelen dar precios en dólares, lógico, si no lo entiendes es fácil, cuando quieras te lo explico.

Te hago una pregunta que diferencia de precio habia entre tu Faeton y una Luhrs 28? Seguramente mucha no?

Quien es el importador de Mallora????????? Que yo sepa el importador está en Málaga, en Benalmádena concretamente. No se como quieres comprar un barco de ese importe y no sabes quien es el importador?

También te digo, y conozco la 28 muy bien, en fuengirola hay una de unos conocidos, que navega muy pero que muy bien, y para ser una 28 es bastante grande, de velocidades de crucero de 22 nudos y 27 maximo.

Hola arantani, la faeton va muy bien pero reconozco que la luhrs es superion en cuanto a calidades, sobre gustos...................ya se sabe

de esto ya hace mas de tres años, la cosa no es muy reciente y no recuerdo bien, pero creo que no habia mucha diferencia de precios, estaban a la par

el importador esta en malaga y el "dealer" para las baleares esta en mallorca, puede que me explicara mal, me referia que ni siquiera el importador vio el barco, en el salon tenian una 30 en esposicion y catalogos de la 28

un saludo

vaya broma, que tengas suerte hombre, por lo menos salvaste algo, yo me pondria en manos de un abogado antes de hacer ninguna accion

un saludo

perece mentira pero no estamos a salvo de errores y accidentes practicando nuestro hobby ............................. en mediodel mar

yo he vivido dos casos de abordaje de cerca, el primero fue en persona, a bordo del ferry denia-ibiza que colisiono de proa contra un pesquero de arrastre, le destrozo la regala y quedo escorado, por suerte no hubo daños mayores, al cabo de dos horas reiniciamos la marcha, el mar estaba como un plato

el segundo caso lo vivi muy cerca, una star fisher 840 de mi vecino de pantalan, iba con el piloto y le paso literalmente por encima a un "llaut", a mi vecino no le paso nada, al sobrino del otro barco tampoco por que se lanzo al mar, pero al pobre armador, un hombre mayor, le tuvieron que amputar el pie

hay que andar con mucho ojo y no fiarnos demasiado, que a veces pasa

un saludo

Hola Carlos:

Pues tienes razón, ha sido tan fácil como decias. Lo estaba haciendo pero que mal, mal...y encima, claro, lo complicaba muchísimo, para no ver nada.

La he visto y.....vaya un cambio. Se ve un poco lejos y no se ni astillero ni nada pero parece que tiene abierto en popa (¿Se le llama también bañera?) y en proa....y dos fuerabordas. Debe de ser muy rápida pero tengo mis dudas de que te vaya a servir para pescar como la Faeton.....aunque soy un inexperto. A mi me parece más para navegar en lago que para mar.

¡A mi me gusta más la tuya!.

Un saludo.

bueno, si cambio es por un cambio radical, cambiar por uno similar no tendria sentido estando el mio semi-nuevo, cambiaria por varios motivos mas bien personales que no vienen al cuento,

la marca de momento me es indiferente, mas bien me llama el concepto

¿ pescar ? si flota, el pescador pesca

celebro que te guste mi barco, cuando lo compre, me parecio el mejor barco del mundo, mas que por la marca por el concepto y por que era mio, je je

si no lo mal vendo, lo mas seguro que lo cambie, pero si no................. me lo quedare a gusto

un saludo

Hola, en una reviste de barcos , cuando salieron los verado de inyeccion directa 2 tiempos, hicieron una prueva entre un verado y un mercury 4 tiempos efi, de las mismas caracteristicas, los pusieron a velocidad de curry con la misma gasolina y se paro antes por falta de combustible el mercury 4 tiempos, la respuesta del motor y empuje es mejor en el verado, si puedes el verado mejor, tengo un amigo del puerto que monta en la 640 un mercury de 115 y funciona bien , velocidad de crucero 17-18 nudos a 4000 vueltas,

un saludo y buena pesca.

creo que tu intencion es buena, pero.............los verado de inyeccion directa 2 tiempos ?????? mercury 4 tiempos efi ????????????

un saludo

Llama a touron, y que te den presupuesto de dos cummins de 150cv y si te encaja, no lo dudes, son de lo mejor hoy en dia. Un saludo

tambien opino que es buena opcion, estos tienen buena fama, muchos estan montados en plantas trituradoras de basura, entre otras muchas, trabajando 24 hs, son muy duros, el problema que tenian años atras era de servicio, en algunas zonas, pero esto parece que ya no sera problema

carlos, hay personas y yo me he encontrado que tienen cuentas con divisas, si yo te doy el precio a dia de hoy en euros, la validez de ese precio solo tiene un dia, en cambio si te la doy en dólares tiene vigencia siempre que no suba el precio del barco, no se si me explico, otra cosa es que a la hora de cerrar el trato se pacte un tipo de cambio, los bancos tienen algunos productos que lo garantizan, no hay problema, como el que es mas arriesgado y ahi te doy la razon y prefiere que siga en dólares y arriesgarse a un cambio mejor, que tambien ha pasado, hace apenas unos dias un cliente se ha ahorrado mas de 6000€ simplemente por una ligera variación del dólar imaginate que puedes hacer con ese capital

entiendo, posiblemente se tratara mas de un temor personal a lo desconocido o complejo para mi

un saludo

No se Carlos,la faeton es un gran barco,quizas a nivel nacional de lo mejor,pero bueno ya lo dicer,para gustos colores,lurhs pues que te voy a decir,es un barco un tanto especial,100 x 100 pesca,que pasa tu vas con la mujer a comprar la luhrs 28 y estas muerto,seguro que te dice que ni de coña,que como voy a la proa por esos pasillos,que para dormir no mes gusta que que tipo de fly es ese,que en en este barco no es fly sino tuna tower,en fin es pesca radical,en cuanto al inportado de Mallorca de Luhrs lo que si te puedo decir es que puedes confiar plenamente en el,conmigo se esta portando como un autentico señor,todos sabemos que los barcos sean nuevos o usados siempre tienen,en mi caso es nuevo y hasta la fecha de hoy un 10,en fin Carlos que te repito que tienes un muy buen barco y nada haber si alguien me facilita un poco mas de informacion sobre el crucero.

que si sicatoda, que esta claro que Luhrs es un buen barco, indiscutiblemente, solo queria ampliar la imformacion con mi eleccion personal y para nada intento desprestigiar a nadie, solo doy mis opiniones por si a ti o a alguno de vosotros pueda interesar, no te voy a discutir que no sea un señor, al contrario, era una aportacion muy personal que igual sobraba y no venia al cuento

he hablado de la mia con detalle por que es muy similar, con tuna tower tambien

en cuanto la mujer, tienes toda la razon, yo tuve suerte y convenci a la mia, tambien es verdad que la faeton es mas al estilo europeo y "refinada", la Lurs en cambio es un "pura sangre" de pesca, mas radical, bellisimamente radical

yo estuve a punto de ir a Mallorca a probar la 28 , me avisaron de que vendieron una, pero al final me desinterese por que ya tenia el mio y solo era curiosidad, aunque aun la tengo, pero desde aqui, si subir a ningun avion

bueno, a ver si hay suerte y alguien de por aqui te puede dar mas informacion

no entiendo eso que no quisieras comprar en dólares , ya que tu lo único que deberias haber realizado es cambiar esos dólares a euros y listo o realizar un simple seguro de cambio, pero una cosa, el importador dando el precio en dólares es mas "honrado" que si te lo dá en euros como pasa con otros importadores de barcos americanos ya que los cambios son los que son, pero si yo tuviera que darlos en euros ten por seguro que el cambio que te aplicaria no seria ni mucho menos el real, no se si me entiendes por donde voy

te entiendo perfectamente y te doy toda la razon, posiblemnete no me explicado bien o en ese momento y en esas circustancias me parecia arriesgado

me explico, debia decidirme por un barco u otro, con la faeton tenia un presupuesto en euros y una fecha de entrega, pero con la luhrs, no estaba claro la fecha de entrega, nadie habia visto el barco, ni el distibuidor, y si esperaba a verla, me arriesgaba a una subida del dolar y a quedarme sin barco para el verano, igual no tiene que ver una cosa con otra

con el transporte pasaria lo mismo, si me dicen que pagare lo que cueste, entiendo que es la opcion mas honrada, para pagar lo justo, pero quizas yo prefiero pagar un poco mas para que el vendedor no se pellizque los dedos y yo no tenga ninguna sorpresa, teniendo el presupuesto lo mas cerrado posible

de todas maneras, el que compra en dolares entiendo que es el importador, en el momento del pago, el cliente paga en euros y no creo que este reñido con la honradez, quiza no lo entiendo, posiblemente la persona que me trataba, no me inspiro suficiente confianza o no supo explicarmelo bien

entiendo que si hoy te pido un presupuesto, me lo daras en euros a dia de hoy, avisandome del posible cambio del dolar y se me decido al cabo de un mes, te pagare en euros al cambio de ese mismo dia y cerraremos el trato

posiblemente hay otras posibilidades que interesen a ambas partes, no lo se

un saludo

estoy seguro que nani es un buen motor, pero no los conozco y no te puedo aconsejar, hay pocos, por no decir ninguno en mi zona

si tuviera que elegir entre volvo y yanmar electronicos, sin ninguna duda volvo, deconfio de Yanmar, me recuerda a los antiguos motores marinizados BMW que no salieron resultones

yo tengo yanmar, pero de la ultima serie de los mecanicos, tenia la opcion de esperar unos meses y montar los nuevos By pero no me fiaba, en el mar prefiero la mecanica mas probada

la potencia a montar es muy personal, influye prestaciones, consumo y mantenimiento, pero si fuera para mi montaria dos de 150 cv

tambien tendria en cuenta si tienes servicio oficial a tu alrededor o un buen taller independiente que responda bien a tus necesidades y la marca que elijas

suerte con la eleccion

he oido algo de los trasductores que les llaman , creo "in hull" para ir montados dentro del casco, aunque se pueden montar los tradicionales perdiendo efectividad

si estos son especiales, que nos los conozco para nada, pero van montados dentro, ¿no seran mejores para sondear mas rapido y sin turbuilencias ?

yo llevo la simrad Q44 con transductor ceramico de un kilovatio montado a un metro hacia proa, desde la midad del casco, para no tener turbulencias con una barquilla artesanal de iroco, puedo navegar bastante rapido y sondear a la vez, pero con el tiempo se ensucia y pierde efectividad

Hola Carlos

Ante todo buen año, al final que barco te compraste, por lo que dices en tu post creo que no te compraste la de fuerabordas ya nos contaras cosas

Un saludo desde la vecina isla

Hola gran peixot

por suerte o mala suerte todo sigue sin novedades, quiero vender mi barco y comprar fuerabordas, pero de momento ni una cosa ni otra, solo los dientes largos de pensar, con el permiso de mi esposa, la posible futura novia, no tengo nada decidido, pero si no vendo.............

te explico lo de la Luhrs, antes de comprar mi actual barco, estuve dudando entre una u otra y puse los pros y contras sobre la mesa

lo que no me gusto de la americana fueron varias cosas, la primera y mas importante es que no pude ver ninguna, solo la 30 pies, bonito barco, pero que no tiene nada que ver con la 28 y mucho menos probar, tampoco me inspiro mucha confianza el importador de Mallorca, quiza solo temor a lo desconocido, los precios me los daban en dolares y no en euros, si estoy en España quiero comprar en euros y los riesgos los dejo para los mas atrevidos y por ultimo, como comento por aqui, me atreveria a decir que tiene poca potencia y una accesibilidad mecanica horrible, la vi al año de tener la mia, en el siguiente salon de barcelona, no digo que sea un mal barco, solo son opiniones personales, por lo demas, made in USA, para europa, pero made in USA con las calidades que les caracterizan

ah, se me olvidaba, tampoco tenia puerta de acceso en popa, imprescindible para subir a bordo el peso y cantidad de peces que suelo pescar

al final me decidi por la Faeton por varios motivos, ya no son las que hacian hace diez años, nada que ver, mejor calidad, pasillos amplios para ir a proa que aqui en europa apreciamos bastante, motorizacion 260 o 315 cv, la pude ver, tocar y probar gracias al distribuidor de Mallorca, que al final no les compre a ellos por circustancias, pero si tuviera que comprar otra Faeton, seguro que si , me artendieron muy bien

no me arrepiento de haber comprado la faeton, por que creo que escogi la mejor opcion, por lo menos en su dia y ademas producto nacional, con todas sus ventajas y de equipacion,.............la reostia, me enorgullezco cada vez que alguien me pregunta ¿ y estos cañeros ? de serie ¿ y los reposacañas ? tambien ¿ estos tambien? tambien ¿ y el vivero ? tambien ¿ y la bomba de baldeo ? tambien ¿ y los enchufes para los carretes electricos ? tambien ¿ tambien los focos en bañera ? tambien tambien

ah se me olvidaba, tambien tiene puerta en bañera para................. bueno, para darte un chapuzon mas comodo

P.D si hay alguna novedad, espero que si, os mantendre informados

un saludo

Saludos a ti tambien Gran peixot,y bueno gracias a todos por las respuestas,haber si se anima alguien que tenga una 28 o haya navegado en una.Carlos yo no creo que a 3000 rpm sea un crucero alto,creo que si el motor es de 3300 rpm a 3000 se puede ir sin problemas.

tienes razon sicatoda, pero un buen crucero "teorico" debe ir a ochocientas rpm menos, repito solo en teoria pero creo que en este caso se aproxima mucho a la practica

yo tuve una Garin 800 con un volvo 200 y la llevaba a 21 nudos a 3.500 rpm cuando el maximo eran 3.800, para mi era un crucero maximo, mas bien forzado

ten en cuenta que cuando hablamos de velocidad de crucero, se refiere a la felocidad maxima del barco con el consumo minimo, es decir, buscar la mejor relacion y cada barco tendra su velocidad de crucero especifica y los haqui presentes creo que aconsejamos sobre experiencias o comparaciones con embarcaciones similares

lo que si me atreveria a asegurar, que me rectifiquen los entendidos si me equivoco, es que a 3.000 revoluciones en este caso seria llevar el motor bastante forzado y podria tener consecuencias a la larga, averias, desgaste prematuro, etc

ten en cuenta que estamos hablando de motores diesel y no de gasolina que normalmente trabajan a mas rpm

no creo que sea una locura trasladar el tema y compararlo con la automocion, si tuvieramos un coche diesel que llega por ejemplo a 5.000 rpm y conducieramos por la autopista a 4.500 revoluciones ................... posiblemente acortariamos la vida de este vehiculo, la curva de potencia de un barco se podria comparar con la de un coche conduciendo siempre cuesta arriba, lo digo para comparar el esfuerzo en comparacion con que trabajan los motores marinos, a parte de las condiciones de salinidad, etc, no se que opinais de todo esto

lo que esta claro y lo tengo comprobado en el mio, que a 20 nudos gasta 70 litros la hora y si subom de 20 se dispara el consumo y no le yamaria velocidad de crucero, le llamaria velocidad fardona

de todas maneras poder, si que puedes ir y a 3.200 tambien, otra cosa es que discutamos si es "velocidad de crucero"

mi barco es similar a la Luhrs, pero en version nacional, antes la montaban con los 240 y dejaron de hacerlo porque estos barcos han quedado como el patito feo, solo hay que oir la opinion de algun armador

un saludo

muy bueno, este video es para verlo, oirlo y sentirlo, muy bueno

si tuviera que apostar, diria que crucero comodo ( para el motor ) serian 18 nudos a 2.600 y a 3.000 rpm 21 nudos

a ver si alguien tiene una y nos lo aclara

saludos

Si te sirve de referencia, yo llevo ese motor en mi Faeton 780 moraga, y hago 20 nudos a 2800rpm.

Es la velocidad crucero a la que voy.

a 2.800 rpm teoricamente estarias en el crucero correcto pero crucero maximo, solo faltarian 500 rpm para llegar a las maximas

si este motor llega a 3.300 ( corregidme si me equivoco ) creo que a 3.000 iria muy forzado