CHOPI

un saludo,,,,dos dias sin entrar en el foro,y la que estas liando ivan,,,,,,,,ivan pon los numeros que van quedando libres,para elegir,

un saludo,,,,ja,ja,ja,ja,,,joder y a mi,viven como dios y encima con dos papas,no he dicho papa y mama porque a los franceses les puede molestar ser la parte femenina,ja,ja,ja,ja,,,,,

un saludo,,,¿no se si te refieres a mi?,,,, ,,,,yo no deseo la guerra con nadie,y lo digo en serio,pero eso no quita que se este preparado,porque el mundo no piensa como tu,piensa como tu has espuesto,,,,,,,y por mi parte veria tambien vomitivo,que España atacase a otra nacion por sus recursos o por lo que sea,,,dicho esto tambien pienso que es vomitivo que en nuestro caso,nuestro pais dejase sin asegurar una posibilidad aunque sea minima que otro pais nos pueda agredir dañando a nuestros hijos,mujeres,amigos,compatriotas,etc,,,,esto gracias a dios se esta haciendo,pues aun asi hay gente que no lo quiere ver de esta forma y lo critica,y eso es tambien vomitivo,,,,,creo que lo estoy dejando claro,nunca atacar yo defiendo el poder defendernos con exito yo no se quien debe quitarse la venda,,,,has dicho muchas cosas que son ciertas,y comparto,y otras que son chorradas,,y como no se muy bien de que estas hablando,y mas en concreto en lo de las fronteras,,,,,¿me estas diciendo,que por ejemplo,nuestro pais estaria mejor sin fronteras,terrestres,maritimas,aereas?.-que pudiesen llegar a millones de cualquier parte del mundo,que nuestros mares llegasen pesqueros de todo el mundo a faenar,que se pusieran a echarnos su mierda radiactiva,petroleo,productos quimicos,etc,,,,en nuestras costas o campos. a mi ni me limitan,ni empequeñece y menos sacar mis miserias,todo lo contrario y gracias a dios muchos otros en la historia han pensado igual que yo,y aunque ahora se le insulten muchos han dado su vida y la daran para que gente como tu pueda opinar en un pais,que aunque con alibajos se puede medio vivir en condiciones buenas. segun tu teoria,si ahora los palestinos se hicieran de armas y empezasen una guerra contra Israel,¿no seria por su libertad,por sus semejantes?.-pues yo creo que si,y si consiguiesen por fin tener su pais con sus fronteras,he intentasen estar preparados para defenderlas en un futuro,pasarian a ser xenofogos,miserables y los empequeñezerian,mas pequeños,xenofogos y miserables que son ahora,lo dudo. he medido,creo que muy bien mis palabras,para evitar trabajo a los moderadores,esperemos sigamos todos asi.

un saludo,,,,,joder,mierda de crisis,y mierda de gobierno que tenemos,,,ivan aunque yo no este tampoco para tirar cohetes,cuenta conmigo,,,,y si me toca a mi y como yo no practico esa pesca,te pederia de antemano que tu me lo guardases hasta que fuese por tu zona para que me enseñases,eso si tendrias que utilizarlo para que el equipo no perdiese tu magia,

un saludo,,,pon el video,,,,,,,en lo del lider tienes razon,asi funcionan los perros,,,,lo que ocurre que mucha gente no tiene ni idea,ahora cuando hay crios`pequeños de por medio hay que hacer bien las presentaciones del perro al crio,una vez que lo acepta ya nunca tendras problemas,y esto es asi.

un saludo,,,, pescaytiro,,,,eres un poquito chuleta,,,,me recuerdas a un chiste: era un tio,tan chulo,chulo,chulo,,,,,que se corto la polla porque le tocaba los huevos,ja,jaja,ja ahora en serio,,,,pescaytiro tiene algo de razon,,,,las televisiones se someten al estado,algunas mas que otras,pero cuando reciben la llamada,,,,,,,es como en el foro,todos somos libres de hablar pero cuando un moderador dice,ya no mas,es ya no mas,ja,ja,ja,ja,,,las televisiones lo mismo,y las noticias igual. estas razas,son peligrosas por su fuerza,pero no coomo se apunta por hai que es genetico,o cosas parecidas,,,,,como se ha dicho,el pastor aleman es causante de mas ataques,como lo fue hace unos años el coquer,,,segun muchos espertos el perro mas desequilibrado de la historia. el perro es como las armas,no se las puedes dar a cualquiera,,,,y si dejas una pistola tirada en la calle,bueno es cuestion de tiempo que se produja un accidente. estos animales,son igual a otro perro,el problema los dueños,no hay mas historia,,,,es mas yo he estado en parques con perros y he visto a canes con correa y bozal,que son demonios,han tirado al suelo crios,abuelos,etc,,,,armando cada follon impresionante,y me refiero a belgas,pastores e incluso a un labrador en esta actitud, nadie decia nada,,,son cosas de perros,se escuchaba,,,,,y un dia aparecio un presa canario,sin vozal,el hombre se retiro y lo dejo libre para que se relajarse,el animal estaba tranquilo y se le lanzaron encima varios de estos otros perros,que por lo visto como se conocian actuaban en manada,este señor al ver lo que iba a pasar le dio la orden al perro y este sumiso corrio hacia su dueño,en dos segundos ambos estaban rodeados,este hombre gritaba NO,NO,para que el presa canario no atacase colocandose el hombre entre ellos(ya tenia el perro con la correa),,,,bueno al final el presa aguanto y no mordio a ningun otro perro,pero lo peor llego cuando los dueños de los perros agresores empezaron a increpar a este señor,por el tema del vozar,que si su perro era una raza asesina etc,,,la cosa se puso fea,este hombre estaba rodeado de tres hombres y con sus perros gruñiendo,el punto final fue cuando uno de estos empujo al dueño del presa canario,yy este se le lanzo y lo engancho del costado o del muslo,ya no lo recuerdo bien,este acto de defender a su dueño le costo la vida,pues por lo visto la policia aparecio y se llevaron al perro,sacrificandolo mas tarde. unos dias despues aparecio en el periodico,en sucesos,este episodio,y bueno como os imaginais la noticia y la realidad nada que ver,,,, cuando me entere del final del presa canario,joder casi lloro,,,,,,, este suceso ocurrio hace un par de años,,,,pero aun se recuerda por la zona,esto fue en el descampado donde aparcan los coches para los toros,que hay un caseron abandonado,,,,lo digo por si algun forero sabe del tema lo colobore que asi ocurrio. con esto no digo que todas las noticias las den como le salgan de los huevos,pero ciertas cosas venden mas segun como se cuenten,, asi que lo dicho,la culpa de los dueños,,,en la malloria de los casos de ataques,o los perros estaban sueltos,o se habian escapado,o cosas por el estilo,,,nunca he escuchado que unos de estos perros atacasen a nadie acompañados de sus dueños con o sin vozar,he conocido a muchos con estos perros sacandolos a pasear sin vozar e incluso sin correa,y nunca han tenido problemas,son obedientes y leales,,,ahora estos eran gente responsables,dale el mismo perro a un niñato busca lios,y veras lo que te monta,ya sea un pidbull,pastor aleman o chiguagua.

un saludo,,,pirata,ese vecino,nos guste o no esta ahi,,y si tu piensas que si España hoy se desprendiese de todas sus armas,es mas si nos adelantasen en armamento,este vecino no se flotaria las manos,o algo peor,creo que te estas equivocando ya se que no nos vamos a poner deacuerdo,pero con que sea una entre un millon que eso ocurra,se tiene que estar preparado,,,,oye ,que nunca se llega a ese estremo mejor que mejor,pero si se les va la pinza,,,,,,,,,,,,,,, Razón de edición: No metamos frases que no se pueden ni deben meter...

un saludo,ja,ja,ja,ja,ja,joder que razon tienes,,,pero ahora te voy a decir una cosa,y no se si comente algo en contra de la ministra chacon,cuando cojio el cargo,pues si es asi lo retiro,esta haciendo un papel en las fuerzas armadas muy bueno y las ha modernizado muy bien y se ve que esta puesta,,lo malo que le ha pillado la crisis,,,,,,,y si estoy alabando a un ministro del zp y encima mujer como ministra de defensa,madre mia quien me lo iba a decir ja,ja,ja,ja,ja

un saludo,,,podras ser muy bueno,valeroroso,etc,,,,,pero eso es en el cuerpo a cuerpo,,,,,,entiendo un poquito de armamento,,,y te puedo decir que los dos misiles con su respectivos sistemas de guiados de los mejores del mundo si no el mejor,los tiene y fabrica europa y entre ellos España,uno es el iris-t y el otro el meteor,el primero de corta distancia y el segundo de larga,estoy hablando de combate aereo. su servicio secreto,es el mejor para infrintrarse,seguimiento,etc,,,a personas o artilujios,,,,,pero para una guerra contra un pais moderno,de poco vale,estas cosas no se planean en una teteria tomando té. y en lo referente a lo que tienen guardado,lo mismo sera tecnologia muy buena,pero segun que tecnologia se tiene que probar si o si y no hay mas remedio que hacerlo,asi que por muy preparados y aconstumbrados que esten a estar en guerra,lo cierto es que cuando una fragatA f-100 entre en combate con cualquier buque de Israel la valentia hay se acaba pues no ven venir lo que le ha lanzado,es mas ni tan siquiera aun habran visto la F-100 en su radar,,,y lo mismo con un F-16 contra un eurofighter,es lo que hay,,,asi que mientras que papa USA no les den el f-35,nada de nada. bueno lo dejo por ahora,ja,ja,ja,ja,¿no se si se nota que estos temas me gustan?

un saludo,,,,,Canada 1....alonso 2.....vetel 3......weber pole....weber 1 abandono......hamilton vuelta rapida alonso de la rosa......9 albersuagui....10

un saludo,,,,,disculpas por salirme del tema,pero a veces las conversaciones se difurcan,,,,,mira la esperiencia belicista,sera en el cuerpo a cuerpo,en eso no hay discusion,pero esto vale para ejejercitos tercermundistas,hoy en dia una guerra entre potencias militarmente modernas el cuerpo a cuerpo pasa a un segundo plano,,,Israel como te he comentado hace 10 o 15 años era el lobo de la zona,armamento moderno y muy superior a los otros paises de la zona,pero no me voy a repetir,la zonz se esta armando con maquinas modernas,ya no son los F-1 de los años 70.que eran con lo que se tenian que enfrentar o los mig23 o estilo,,,,España no tiene la bomba atomica porque no le hace falta,nadie se atreveria a lanzar una de estas sobre España,pues tenemos vecinos que la tienen,y la nube radiactiva les puede llegar,ademas te imaginas el mosqueo de los ingleses,al quitarle su sitio de veraneo,ja,ja,ja,ja,ja. hoy en dia las guerras se ganan en el aire,quien tenga el contror de los cielos gana y despues el mar,,,para que te hagas una idea,y teniendo en cuenta que nuestros pilotos son de los mejores del mundo,,, te lo comento de cabeza,pero mas menos asi esta la cosa: Israel: ----unos 50 F-16 ----unos 75 F-15 no cuento,aviones de entrenamiento,etc,,,,pero esto es lo que tienen,para la zona de oriente,unas buenas fuerzas aereas,aunque arabia quizas sino lo ha hecho ya poco le falta para superarlos. España: -----87 F-18 -----unos 80 eurofighter ----unos 20 harrier -si se quiere se puede quitar los harrier,pues realmente es armada,,pero aun asi es muy superior,,,,hace poco se realizaron una maniobras con F-16 polacos de ultima tranch,el enfrentamiento 2 eurofighter y 10 F-16,,,,resultado 8 F derribados y dos en huida,,,los EUF sin bajas,hazte una idea. y bueno si hablamos de armada,con los ultimos S-80(submarinos) el nuevo buque Juancarlos I,y las F-100,mas las modernizacion de las F-80,etc,,no hay color,la paliza esta asegurada. y como te he dicho a España no le hace falta la bomba atomica,pues nuestro enemigo natural no la tiene,en caso contrario la tendriamos,aunque sea comprada a los rusos o franceses,y en menos de 3meses la tendriamos operativas en caso de amenaza inminente,sino u con tranquilidad en 1 año tendriamos la nuestra propia.

un saludo,,,,bernardeu,,,la flotilla salio de turquia,no de Iran,,,hay que recordad que turquia es miembro de la OTAN,y por lo tanto y ya que el ataque se produjo en aguas internacionales y con bandera de este pais,es un acto de guerra,si,aunque parezca fuerte el comentario,,,,,pero como era de esperar USA ha dejado un aliado de lado para apollar a Israel. ahora lo gracioso es que Israel se libra de sanciones,pero han ido corriendo a ponerselas a Iran,,,,Israel esta en una situacion muy delicada,pues hasta hace bien poco era la potencia incontestable de la zona(militarmente),pero ahora la cosa esta cambiando,Iran se hace cada vez mas fuerte,Turquia se esta islamizando,y USA es mucho mas debil que haze 10 años y esta en dos guerras,,,,china y Rusia se pasean por asia y oriente medio a su gusto,y todo esto pone nervioso a Israel,y no es para menos,ya que se juegan su supervivencia que no es poco, Israel se a equibocado,atacando a un buque de bandera turca,pero tambien le ha servido para saber de que apollos dispone y como se ha desmostrado son muchos,europa aun a regañadientes ha pasado de imponer sanciones y Rusia y China,bueno estos algo pillaran,que a saber,y USA,pues no le quedaba otra,,,,, Israel,creo que dara a los palestinos vidilla,para que el mundo deje de observarlos almenos el tiempo suficiente,para ir a por Iran,pero claro se tiene que animar su protector que ahora ni quiere ni puede,a no sea que arrastre a sus aliados europeos. este tema tiene mucho de transfondo,si se juega sin poder guardar la partida,,,Israel no es de mi agrado,pero tengo que admitir que si yo estuviese en su pellejo estaria muy pero que muy nervioso,,,,Israel militarmente no es lo que era,un ejemplo,,,si España y Israel entrasen en guerra(salvando esta la distancia que nos separan geograficamente,pues si no seria empate por farta de logistica de ambos)España ganaria,cosa esta impensable o almenos dudosa hace 15 años.

un saludo,,,euskaldun,sin malos rollos,,,pero ten cuidado con lo que dices lo que dices roza la ilegalidad como minimo,,,,aunque no quita que en parte este deacuerdo,pero separando claramente el estado de Israel,con los judios en general,

un saludo,,,,coincido,,,creo que muchos se equivocan al pensar que el mejor piloto es el que pelea mejor cuerpo a cuerpo,y no es asi,en todo caso sera el mejor piloto cuerpo a cuerpo,,,pero pèdrosa es el mejor piloto en pilotaje de llevar la moto por el sitio,,ahora ya son los gustos de cada uno,pero los dos grandes pilotos,eso si diferentes,pero muy grandes pilotos.

un saludo,,,,carreron de pedrosa,parece que la moto mejora,haber si hay suerte y sigue asi,,,,he escuchado comentarios en contra de pedrosa,y no lo entiendo,este tio es muy bueno,es cierto que en el cuerpo a cuerpo le cuesta,pero en cambio es un reloj en la vuelta a vuelta,y pasa una y otra vez por el mismo sitio,la misma trazada,etc,,,bueno sea como sea que los dos españoles se la jueguen entre ellos cara al mundial,y que gane el mejor,,,,, lorenzo tiene una papeleta,esta solo ahora es el lider de yamaha para mantener la moto competitiva,sin la ayuda de rosi,,,ahora se vera de que es capaz,en cambio pedrosa ya tiene este rol en honda y parece que lo esta logrando,,,quizas salte la sorpresa y pedrosa gane,pero lo tiene dificil pues lorenzo se ve mas maduro y esos 25 puntos los va a estirar lo mas que pueda

un saludo,,,depende de la distancia y carnanada,,,,,si el cebo no es muy grande,serrin,americana,etc,,,y esta sobre los cien metros,y mas si el pelo es algo gordo,esto sumado a la distancia y la curva del sedal,es imposible clavar nada,a no sea un chiripum y coincida que al darle el toque un pez se este metiendo el cebo en la boca,,,,,,,en cambio en corto y con las mismas carnadas,si puedes ir tensando lento y cuando sientas la picada tu clavar,,,,al menos a mi no me gusta darle,pues creo que se consigue menos que dejando al pez comer tranquilo y cuando piquen dale un toquezito,pero no para clavar,mas bien para asegurar el anzuelo.

un saludo,,,esta en el centro,al lado del puerto,,,yo vivo en la capital,,,,habria que sacar los papeles por internet,rellenarlos,,etc,,,pero tendrias que mandarmelos por correo todo bien relleno y yo hacer el ingreso,,,,un poquito de follon,pero por mi ningun problema,yo te los haria,,,aunque mejor seria como dice el compañero,hacerlos alli directamente,y si no tengo nada que hacer quedamos y te llevo,,,bueno lo que tu veas,,,,,, a ver si es verdad y nos reunimos,y pasamos un buen rato.

un saludo,,,,,,un freelance,,,es algo asi como un autonomo comisionista,,,pero que si no llegas a unos minimos de ganancias anuales no tienes porque pagar el autonomo,tan solo declarar las retenciones y listo,esta cantidad es muy pequeña y nada clara,pero roza sobre los 3000 a 4000 euros,,,,ahora no me puedo permitir pagar un autonomo,pues no habria beneficio,por lo que tengo que apurar uno o dos meses mas hasta alcanzar lo dicho,despues si o si tengo que hacerme autonomo o dejarlo,ya veremos. por lo dicho,no tengo derechos,pues no aporto nada,al igual que tampoco me dan,es pura y simplemente supervivencia,,,,por eso cabrea un poquito que gente que tenga un salario fijo y puesto permanente,se mosqueen por 50 euros,o sea quien cobra 1000 se quedara en 950,,,,y ya se que son suyos,pero ya hay peña que no ganan al mes ni esos 50 euros,ha agotado todo. esto es un ejemplo algo tonto,pero quizas ayude,,,,,,,imaginaros un club de pesca,y por circunstancia algunos pescador tienen una cuota de gusanos asegurado,¿no se? 100cajas de arena,y por otras circunstancias otros pescadores ninguna y otros tan solo se pueden permitir 10,y el club decide(quien asigno esa cuota),quitarle cinco y repartirlos,y estos se niegan¿como le sentaria a los que no tienen ninguna?,,,,,,,,, y ya acabo,ja,ja,ja,ja,,,,,,dejad claro,que no se tendria que haber llegado a esto,al igual que de seguro se podria recortar de otros sitios y no tocar a los trabajadores su sueldo,pero quien nos gobierna no llega a mas,y es esto lo que se le ha ocurrido.

un saludo,,,,correcto,no estab seguro.

un saludo,,,conozco el foro a que haces referencia,ja,ja,ja,ja,,,,,,,,,,madre mia que bicho,es impresionante,aunque esta teniendo algunos problemillas con la propulsion por la parte del gas,pero bueno ya se pondran al dia,es una tecnologia nueva y de vanguardia,,,,,,,,este submarino puede ser una buena opcion para muchos paises,haber si hay suerte y se venden muchos,,,,,,, otra cosilla,creo que al final no le van a instalar los Tomahawk,por lo que su ataque a tierra o largas distancias,seria nulo,tan solo guerra electronica y misiles antibuque,y de escolta a la flota entre ellos el juan carlos I,pedazo de buque,,,,lastima que no se poner fotos.

un saludo,,,son impresionantes,,,,,,,,yo tambien recuerdo un documental que hecharon en la sesta o cuatro un domingo,,,era sobre la construccion de una estacion para estraer gas,que se hizo en España y se transporto hasta roruega o finlandia o un pais de esos,en un buque de estas caractaresticas,eso si no era uno de esos de las fotos,,,,,no me acuerdo muy bien,,,pero lo que si recuerdo fue el momento de echar lastre y emerger con la plataforma apollada en el piso,lo dicho impresionante.

un saludo,,,correcto,lo digo por esperiencia,en un concurso ocurrio,paso la guardia civil,y advirtio a los muchachos que si rompian algun aparejo o material deportivo deberian pagarlo,asi sea que se lleven un aparejo y los anzuelos clavados en una pierna,,,,,,,,

un saludo,,,,,correcto,efectivamente es en cartagena,tienen que estar construllendo o acabando el tercero de cuatro,,,este sub,a colocado a España como potencia mundial en este sector,,,,,,,,,,,,lo siento pero ahora el mundo esta en crisis,el juan carlos 1,ha gustado mucho,a ver si hay suerte y algun pais lo pide y navantia lo realiza en tu zona,que se que hace falta.,,,suerte

un saludo,,,, volver al índice Caza y pesca deportivas: Matar por diversión Hubo un tiempo, no muy lejano, en que los blancos europeos y americanos podían disparar a placer y con total impunidad contra los negros africanos. Hasta no hace mucho, en nuestro país, los maridos podían pegar a sus mujeres amparados por la ley, sin que nadie moviera un dedo por ellas. Y todavía hoy, muchas personas disfrutan su tiempo de ocio matando a seres indefensos cuando se abren las temporadas de caza y pesca. Las cosas van cambiando, afortunadamente. En la actualidad, las leyes protegen la integridad física de una pequeña parte de los seres vivos y sensibles que habitan nuestro planeta, y el asesinato y los malos tratos contra las personas están tipificados en el código penal y son castigados. Pero las cosas distan mucho aún de ser perfectas, pues la inmensa mayoría de los animales, los no humanos, ven sus derechos más fundamentales pisoteados de forma cotidiana. Vivimos en sociedades brutalmente especistas, que observan con indiferencia, toleran, impulsan e incluso aplauden el asesinato en masa y los malos tratos infligidos de forma totalmente arbitraria a los más débiles. Como si algo tan circunstancial como nacer humanos nos dotara automáticamente de un poder absoluto sobre el resto de especies. Nuestra relación con los demás animales se basa en un abuso de poder, exactamente igual que sucede con el racismo, según el cual hay razas superiores que dominan a las otras; con el clasismo, que castiga a las clases más desfavorecidas, o con el sexismo, que supone machacar los derechos de la mitad de la población en función de su sexo. Porque somos especistas vemos con total normalidad que millones de animales sean condenados a vivir de forma horrible en campos de concentración para que su carne, leche y huevos den gusto a los paladares. O nos parece natural que unos cuantos millones más sean torturados en los laboratorios para probar las pinturas, cremas, pastillas o conservantes que consideramos tan necesarios... o también para asegurar que las balas matan de forma eficaz. Asistimos con una tranquilidad pasmosa a espectáculos que consisten en convertir en un guiñapo sanguinolento a un animal inofensivo cuya única culpa fue nacer toro. Así que, claro, también creemos normal que se pueda disparar y herir impunemente a millones de animales cada año, solamente por placer. Matar es, entre nosotros, una alternativa de ocio más. Si las víctimas fueran humanas, hablaríamos de crímenes y las personas que disparan serían juzgadas por asesinato y castigadas duramente. Pero cuando los que mueren tiroteados son animales no humanos, el crimen se convierte, por arte de magia, en “gestión cinegética”, “deporte” o “afición”, y, dados los pingües beneficios que supone, su práctica pasa a ser algo perfectamente legal. Las muertes gratuitas y crueles de millones de seres se transforman en mercancía y se prescinde totalmente de hacer una valoración moral de los hechos. Sin embargo, la caza y la pesca deportivas son agresiones injustificadas contra seres inocentes que no nos han hecho nada. Esta es su cruda realidad, por mucho que los aficionados disfracen y reciclen los argumentos y pasen del “instinto atávico” al ecologismo más purista, pasando por el “deporte” y la “solidaridad” con los pobres agricultores y ganaderos atacados por viles animales de los que hay que defenderse. La única cuestión relevante es que la caza y la pesca deportiva matan directamente a más de 70 millones de animales solamente en el Estado español. Además, los “daños colaterales” que originan suponen la muerte y el sufrimiento de muchos más: los envenenamientos provocados por el plomo de los cartuchos y aparejos de pesca; la indefensión en que quedan las crías huérfanas, los animales heridos o los peces arrojados nuevamente al agua en la nefasta “pesca sin muerte”; las consecuencias que tienen para las poblaciones silvestres los cotos, repoblaciones y descastes; y así, existe un largo etcétera de víctimas que apenas tienen reflejo estadístico. La caza y la pesca, por muy legales que sean y por mucho apoyo que reciban, son una canallada. Una vileza perpetrada y apoyada por quienes no son capaces de poner en práctica el más elemental ejercicio de empatía cuando la víctima no tiene forma humana. Artículo ofrecido por A.T.E.A. señores,despues de los toros,vamos nosotros,,,,pues lo queramos o no sacar un pez por diversion enganchado de su estomago,higado,etc,,,es maltrato,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,AHHHHH,que esto no cuenta,por que esto si nos gusta,,,curioso,,,, hay paginas como donde he sacado este articulo por la web,,,,,,este es de "el arca de noel,el angel de la web",,,,,,,

un saludo,,,ahora no recuerdo,pero el s-80 se hace en cadiz o en el norte,,,,magnifico submarino español y de los mas modernos del mundo.