SAGAN

Muy bién. Vale, también se está en contra de esto, ya que es necesario sacrificar animales, procuremos que el sufrimiento sea el mí­nimo, pero estos videos no justifican las corridas de toros, es más, lo mismo se podrí­a hacer un espectáculo de esto y cobrar entradas, que más da, puestos a ser bárbaros, todo vale, ¿porque los toros sí­ y una pelea a muerte, entre otros tipos de animales no?, se harí­an apuestas y todo eso, que divertido, verlos arrancarse la vida uno a otro para deleite de los más bajos instintos del hombre, ¿por qué no?, pregunto, ¿corridas de toros sí­ y lo otro no?, ¿leyes que protegen a los animales del maltrato y a los toros no?. Lo dicho, no entiendo ni papa de estas leyes ni de arte, si esta atrocidad es arte, debo de ser un primate o el eslabón perdido, pero puede que hasta me alegre de serlo.

Cuando uno cree en las ideas que defiende, hace suyas las palabras de aquellos que defienden lo mismo, así­ que, humildepescador, esas palabras son tanto tuyas como mias, como del que las pronunció o escribió por primera vez. Lo del video es poco con lo que se puede ver en la realidad. Yo me crie a unos 100 m de la plaza de toros de mi ciudad y lo que se podí­a ver en el matadero era dantesco, a veces se empezaba a descuartizar a los animales estando todaví­a vivos, demencial, demencial y demencial.

Estos son los bufalos cafre, una de las especies que ha aprendido a hacer un frente común a los depredadores. Este comportamiento se da también en otras especies, como los pecaris en Sudamerica, son como una especie de cerdos que cuando se ven sorprendidos por el ataque de un jaguar, forman un cí­rculo defensivo. Tengo una cinta de video donde se ve como uno de estos pecaris le clava los colmillos a un jaguar el cual termina dandose patadas en el culo para salir de alli.

Humildepescador, yo no hubiera podido explicarlo mejor, este mal llamado espectáculo o arte, dice muy poco del paí­s que lo permite. Espero que pronto aparezca un polí­tico con los suficientes redaños para eliminar todas estas costumbres bárbaras y salvajes y reconvierta todos estos cosos en espacios de arte y cultura verdaderos. Si después de las imágenes, todaví­a alguien defiende esta bestialidad, deberí­a de visitar a un psicólogo o graduarse la vista, ¿arte?... No, el arte está a años luz de esta vergí¼enza nacional.

A este lo mandaba yo a las tamborradas de teruel

Las caballas estan en los 30 m, por lo menos el otro dí­a en la zona del sordo, cabeza fuera etc..., habí­a bastantes, no las pescamos al curri porque estabamos fondeados pescando con sardinas, pero si que la sonda las marcaba a unos 5m de la superficie por lo que creo que si entraran al curri.

Sin problemas. Uso los williamson de 200 g, habitualmente el modelo Benthos y color verde. Respecto a lo de los barcos, te diré que en las últimas salidas, desde el mismo barco, uno con el aparejo de mano y otro al lado con el jig. ¿Explicación?, yo solo encuentro una, que el pescado más que por comer pueda atacar el jig como defensa de su territorio, también a mí­ se me hací­a dificil comprender que no le pegaran al choco vivo y si al jig, por lo cual, esa es la única explicación que se me ocurre. Por cierto en la pagina 11 del post de jigging en barbate, hay una foto de una captura y ahí­ puedes ver perfectamente el jig que suelo usar, es el más habitual aunque también uso otros modelos y marcas.

Una buena nevera llena de hielo y agua, metes al pescado ahí­ y no da más de dos o tres coletazos, enseguida se aletargan y mueren, según los biólogos es la forma en la que sufren menos.

Bueno, aqui va mi historia. Soy un pirado de la pesca desde que tengo un añito, a los 16 o 17, conocí­ a un hombre que tení­a una barquita con un 6cv y que salí­a a pescar mojarritas. Era un conocido de mi padre asi que cuando supo que yo cogí­a las gusanas de canutillo a espuertas, bueno, unna botella de 1'5 l llena de gusanos limpios, me dijo que si yo cogí­a el cebo podí­a ir a pescar con él. Yo vi el cielo abierto y empecé a salir con él, solo que cuando paraba la barca, llegaba antes el pato mí­o al agua que el fondeo al fondo, pescabamos a unos 200 m de tierra y este hombre al verme así­ me decí­a que si me acercaba a tierra, yo le decí­a que no, y entre pato y pato cogí­a unas pocas mojarritas, era más fuerte la afición que el mareo, llegaba a echar hasta la bilis. Después ya este hombre que era de Madrid, dejé de verlo pues ya no vení­a, era algo mayor y ya cuando tuve unos 25 años, un cuñado mí­o me invitaba a pescar en un barco de unos 10 m. Me pegaba todo el dí­a sin comer, con el estómago deseando echar la papa, pero conseguí­a aguantar. Un dí­a, estando en el barco, mi estómago cambió la sensación de nauseas por la de hambre, ese dí­a empezé a comer en el barco y desapareció el mareo. Hoy en dí­a, me embarco y ya he soportado verdaderos temporales sin inmutarme, eso sí­, se ve que el trauma del no comer en los barcos se convirtió en un apetito voraz y cada vez que piso un barco me entra un hambre de león. Respecto a medicamentos para el mareo, una vez me recomendaron, aunque no lo preguntñe por mí­, unas pastillas que toman las mujeres que estan embarazadas de pocos meses, para evitar esas nauseas matutinas que les suelen dar. Por cierto creo que habí­a que tomarlas el dí­a antes y antes de acostarse. Espero que no os haya aburrido el tostón, pero el mareo, a base de cabezonerí­a, se termina venciendo.

Esta vez no hice fotos, estaba tan pringado de sardinas que me daba no se que de coger el telefono para hacer fotos, las piezas cayeron en los pesqueros de la zona de Rota, el sordo y esa zona que es toda muy parecida en cuanto a fondos.

Ya hací­a muchisimo tiempo que no salí­a a pescar en esta zona de la Bahí­a, como sabeis suelo pescar por Barbate. El domingo salí­ desde Rota y la pesca fue de un pargo de unos 5 k, dos robalos que rondarian los 2 k, una chova del mismo peso, un borriquete de 1'5 y varias jurelas de muy buen tamaño, algunas pesaban un kilo, además de caballas la mayorí­a de las cuales las utilizamos como cebo. Sin embargo el patrón el barco decí­a que no habí­a sido un dí­a de muchas capturas para lo que se estaba cogiendo dias atras, no sé, ya digo que salgo poco por aquí­.

Paco, si estuviera fallando picadas ya habrí­a pensado en el cambio. Mira, el otro dí­a llegamos a un cabezo donde habí­a un barco pescando al vivo con calamares, calamos los jig y en menos de 5 minutos estabamos sacando dos corvinas, el tio del otro barco vio el tema recogió y se largó, imagino que no podí­a entender como pudimos sacar tan pronto dos piezas con el jig mientras que é con el vivo no cogí­a nada, en serio, fallan pocas picadas, las dos últimas salidas hemos llevado chocos vivos para pescar al vivo, mientra suno esta con el vivo el otro coge el jig, bueno, pues lo creas o no, hemos sacado más piezas con el jig que con el vivo. De todos modos lo del regalito seguira en pie nooooooooooooooooooooooo? jejejej Un saludo

Me quedo de piedra al oir algunos comentarios. que los osos se asustan y huyen y el toro embiste y lucha, ¿de verdad lo crees?, haz una prueba, deja al toro en el campo y al oso en la plaza y veremos quien huye y quien pelea. El toro embiste como lo haria una rata si se ve acorralada u otro animal, en el campo es distinto yo he cruzado campos con manadas de toros y no me han hecho el más mí­nimo caso, de hecho tendrí­a mucho más miedo si hubieran osos en los alrededores, el odo es un depredador, el toro no, el toro es un herbí­voro y por lo tanto ocupa un escalón más bajo en la pirámide alimentí­cia, o sea, serí­a una presa. En cuanto a lo de que son criados para ser torturados en la plaza, se me permitirí­a criar, que se yo..., perros para hacer peleas y que las televisen y cobrar entradas y forrarme? ¿y criar animales de especies distintas para soltarlos en plazas para que luchen entre sí­? yo creo que es más ético que una corrida de toros, ahí­ no hay peligro de que muera ningún hombre. Tradiciones, pues hubieron muchas, las peleas a muerte entre gladiadores, por ejemplo, sin embargo evolucionamos y se acabaron y no pasó nada, eso de la tradición es una de las pocas defensas que le quedan a la gente que le gusta los toros para intentar explicar lo que no tiene explicación, que si que podeis vestirlo como querais, pero que eso es una salvajada. Respecto al indiví­duo que arrojaba al gato por la ventana, sin comentarios, él solo se describe con sus actos.

¿Pero os habeis preguntado si esas criaturas saben lo que es un canal?

Jejejejeje, lo que no se que hubiera pasado si se les llega a escapar la "pieza", de todos modos, creo que lo embarcaron demasiado vivo.

Hay diste en el clavo, las pelas, no importa hacer sufrir a un animal como se hace con los toros si al final todo se traduce en pelas, pero ojo, no se te ocurra jamás darle una patada a un perro o un gato u otro animal y que alguien lo vea y te denuncie, porque tendrias problemas con la justicia. ¿ eso es lógico?, para mi no, al final todo se excusa si el fin es el vil metal.

Respecto a lo de que el toro se extinguiria si no hubiesen corridas de toros, pues no sé, ¿hay corridas de osos?, ¿o de elefantes? ¿o de zorros? ¿o de buitres? ¿o de otras muchs especies que con la mí­nima ayuda no se extinguen?, pues eso. ese es otro argumento fácil e incoherente de la defensa de la mal llamada fiesta nacional.

Piratilla, no se si lo que dices puede ir por mi, en este caso y sin ánimo de reabrir polémicas, te puedo decir que sí­, que a mí­ si me puso, el compañero Aprendiz, en duda algunas afirmaciones que hice sin ánimo de querer engañar a nadie ni de darme de saber más que nadie, porque entre otras cosas soy consciente de que me queda mucho que aprender mucho en esto de la pesca, incluso del compañero Aprendiz, pero lo que sigue es lo que comentó de un post que abri con la misma ilusión con la que leo el parte de capturas del resto de los compañeros. ----------------------------------------------------------------- Sagan en la zona que dices que pescas en los 40 ó 50 metros menos los 20 que dices de caida son fondos de 20 a 30 metros, una de dos ó no pescas donde dices ó los fondos donde pescas son de 60 ó 70 metros, y perdona pero cualquier entendido se da cuenta viendo las fotos que ninguna de esas corvinas llegan a los 20 kg. tienes mal ojo para calcular el peso la mas grande que es la que teneis en la mano no pasa de los 14 kg. Sagan de verdad no pretendo discutir pero es que tu apreciación es bastante exagerada y creo que a jiggins pocos peces has sacado por encima de los 10 kg. ---------------------------------------------------------------- Yo solo deseo que algún dí­a el compañero Aprendiz el Piratilla y yo, echemos un dí­a de pesca y nos divirtamos como locos. Por cierto Piratila por que zona pescas?

Paco, para que me voy a estirar, si me estiro más me parto, como se me está dando muy bien, sigo pescando igual y eso de los dinosaurios, bueno pues si existieran, lo mismo los demás corren a buscar un boquete, lo que quiero decir, es que a mi la evolución no me da miedo, es más y Paco lo sabe, siempre soy de los primeros en adquirir señuelos nuevos que me parecen que pueden ser efectivos, pero lo que no hago es gastar por gastar, 1º porque mi sueldo es el que es y segundo, porque cuando no puedo pescar con la linea que uso, es porque el viento se ha puesto ya para volver a puerto. Lo dicho, que yo no afirmo que mi equipo sea el mejor, ni mucho menos, pero que tampoco, si sigo pescando en las mismas zonas, voy a coger más piezas con equipos y lineas más caras, la verdad es que cuando hay picada, se suelen subir a bordo.

No tengo ni idea de que evolución es esa, ni que tiene que ver la pesca del chivo con el jigging, nada, señuelos totalmente distintos, recogida a mano con lo cual los movimientos del señuelo son totalmente distintos etc... Otra cosa a tener en cuenta es la costa en las que se pesca, aquí­ hay pesca relativamente cerca de costa, no hay que irse a grandes profundidades a no ser que lo que busquemos sean unicamente chernas o algún túnido, porque a 120 m, creo que pocas corvinas o pargos deben de haber. Vuelvo a la cuestión de la relación calidad precio, hoy he estado viendo algnas cañas de jigging con anillas y la verdad que las he cogido y todas excepto una, son bastante más pesadas que mi shimano de anima interior con lo que imagino que el brazo lo notará, la que pesaba menos, evidentemente valí­a un rí­ñón así­ que lo dicho, cuando encontremos pesqueros a más profundidad, empezaré a pensar en cambiar de material si veo que merece la pena el desembolso de dinero, si no, pues seguiré con lo que tengo ya que ultimamente estamos sacando más piezas incluso que con el vivo. Por cierto, vi el programa de televisión en el que vino un experto japonés para pescar jigging en la zona de Barbate y la verdad, será muy experto, pero la verdad es que por lo menos por lo que hizo ese dí­a, no tenemos demasiado que envidiarle. Evidentemente cada zona de pesca es un mundo y las técnicas que dan buen resultado en un sí­tio, puede que no lo den tanto en otro, el conocimiento de las zonas y como pescar en ellas es fundamental

Yvuelta a empezar. A ver si me explico. En la pesca pueden ocurrir accidentes, pero además si nos dedicamos a usar anzuelos que no sean de acero inoxidable, las piezas que se escapan con uno clavado, tardan muy poco tiempo en deshacerce de ellos, ya que, valga la redundancia, se deshacen con el agua salada. Otra cosa a tener en cuenta, es que la gran mayorí­a de los peces, tienen muy pocas terminaciones nerviosas en la boca, esto les sirve para poder partir otros peces o moluscos o crustaceos sin problemas, de ahí­ que cuando vienen cogidos por el labio peleen como lo hacen, ya que se sienten atrapados pero no un gran dolor. Los toros son miopes, ese es un hecho, ven en tonos grises, ese es otro hecho, estan acorralados, ese es otro hecho, si coge al torero no gana la pelea, ese es otro hecho, en el 99% de los casos muere tras ser sometido a las más crueles torturas, ese es otro hecho y se podrá disfrazar de arte pero eso es una carnicerí­a y una salvajada cometida en público. Me resulta pasmoso, que en este pais, darle una patada a un perro sea castigado por la ley y sin embargo se permitan y promocionen las corridas de toros, esto es de locos. Una propuesta: ya que en este pais estamos tan faltos de espacios donde se puedan desarrollar actividades culturales tales como conciertos teatros al aire libre etc..., propongo que las plazas de toros se conviertan en esos espacios que tanto se necesitan y que harian mucho más bien a nuestro pais, asi de camino, las plantilas de trabajadores de las plazas, seguirian trabajando en ellas.

Miyam, vamos a ver si me explico, si le pegas un tiro a una tortola, por ejemplo, la matas directamente y si cae herida la rematas ¿cierto?, bien ahí­ termina el sufrimiento del animal y además no es un espectáculo público, lo mismo se puede aplicar a la pesca. Si por mala suerte el animal escapa herido y muere después, se trata de un accidente, no es ese el fin de la pesca o la caza¿estamos de acuerdo hasta ahí­?. Las piezas que se cazan o pescan, se las suelen comer los pescadores, cazadores o su familia o amigos, ¿me sigues?. Ahora, yo al tener pescado capturado por mí­, consumo mucho menos del capturado con artes profesionales, mucho más destructivas y que hacen sufrir a los peces mucho más, así­ que, la caza y la pesca, son dos actividades que lejos de ser malas para los animales, llegan incluso a ser un benefí­cio para ellos, indudablemente no para los capturados pero si para los demás, ya que financiamos en menor medida a los que de verdad esquilman los mares y si hablamos de los cazadores, los verdaderos cazadores que aman ese deporte(conste que yo no lo soy), se encargan de cuidar los cotos e incluso de ayudar a repoblarlos o combatir enfermedades de las especies que suelen cazar. Asi que de igual que las corridas de toros na de na. Por cierto el que mató a manolete veia igual de poco que los demás toros, cuando se produce una cogida, indefectiblemente es fallo del torero y no acierto del toro, el toro arremete, al verse herido y acorralado, contra cualquier cosas que se mueva, si no de que iba a embestir una y otra vez al capote y no al que lo maneja.

Volvemos a cometer el mismo error, la pesca no tiene nada que ver, que en la pesca, si se matan las capturas nada más cogerlas, el pescado deja de sufrir, en el toreo, el fin es que el toro sufra y ese es el espectaculo, después se podrá adornar con los adjetivos que se quieran par ahacerlo más digerible, pero el fin es ese. Por cierto, yo no me pondrí­a delante de un toro, pero también es cierto que los toros ven menos que pepe leche, son miopes como rompetechos, por eso embisten a la capa, porque la ven moverse, además su visión es en blanco y negro, o sea, grises.

Javi, yo pesco a veces sin usar bajos de linea, pero a veces, hay zonas en que incluso con un bajo, si utilizas trenzado, puedes rozar piedras, sobre todo en una zona en la que pescamos, hay una subida espectacular del fondo, mis dos compañeros usaban un trenzado bastante caro, yo usaba durlon del 0.60, ellos perdieron bastantes jig rompiendo el trenzado con el roce de las piedras al enrocar, cuando el que enrocaba era yo, salvaba muchos mas jigs que ellos, no quiere decir que no perdiera ninguno, pero muchos menos que ellos. Al final decidieron que mientras la profundidad les permita pescar con el durlon, no pondran trenzado, ahora los tres pescamos con ese hilo y creeme, no nos va nada mal. Tambien hay que tener en cuenta que con el trenzado, las anillas de las cañas no pueden ser cualquiera ya que puede cortarlas, y en caso de un bloqueo del carrete, con una buena pieza enganchada, caso que ya se nos dio una vez, con el monofilamento puedes intentar aguantarla a mano mientras alguno se coloca los guantes para cobrarla a mano, con el trenzado ni se te ocurra intentarlo. En resumen, no digo que el trenzado no sea mejor en la mayoria de los casos, pero yo mientras no empezemos a buscar pesqueros por debajo de los 50 m, pienso seguir con lo que me esta dando tan buen resultado.

Bartolo, no confundas, los casos que tu dices de caza y pesca, son accidentes, en los toros es el motivo del espectaculo, la tortura de un animal sin la mas minima oportunidad. Y ya que es una tradicion, podiamos volver al circo romano, con gladiadores matandose en la arena o echando gente a los leones, yo que se, tradiciones hubieron muchas y afortunadamente las abandonamos.