Hablemos de nudos

[Jurela's Killer]

Jurela'Z escribió:

El 30 lbs que yo uso es bastante gordo, en torno a 0.60 mm creo que está y el uni queda mu gordo. El midknot lo utilizo como mí­nimo con mono de 30 lbs, de ahi en adelante.

Joanet: No me quadra. Creo que usas un 0.60 malí­simo. ¿No será 4x4 de Geologic? ¿Ande vas con éso?. Cualquier 0.35 arregladet ya te da las 30 libras y más..... Estoy con Medre (que no sirva de precedente). El Midknot sólo sirve para lí­neas demasiado gruesas para hacer nudos de barril: jigging pesado y spinning tropical....He dit!!!

Tossut, lo del deca ya pasó a la historia, ahora estoy en Hobbypesca, y no será por que no tenemos hilos. Yo no he encontrado un 0.35 que te de 30 lbs reales.

El 30 lbs que uso es de la marca Mason, la lleva Sama fishing. No lo he medido pero es más gordo que un 0.50 mm a simple vista. No me preocupa que sea grueso, ya que lo que busco es estos bajos gordos es resistencia a la fricción.

Lo del midknot, es un poco laborioso, pero con práctica se hace muy rápido.

Pero si no os mola haré el uni to uni, o el bimini, jejejeje, se aceptan peticiones.

Saludossss

Joan

[Peixet]

Pozi... es bastante laborioso.

Me he pillado una balanza electrónica de mano, y me he montado "el laboratorio en casa".

El nudo tiene una resistencia del 85 por ciento con un nylon normal, pero se escurre facilmente con un fluorocarbono.

Asi pues, no me sirve... porque para mi equipo "finesse" quiero usar un bajo de fluorocarbono VANISH de 0,30 con una lí­nea Fireline de 0,17

El problema es gordo... porque la mayorí­a de nudos que he estado probando se escurren con los fluorocarbonos. Un nudo que me ha aguantado muy bien es el UNI-TO-UNI con un 75 por ciento de resistencia.

Buscando buscando... he encontrado el "Improved Albright" que ha ganado de calle con un 95 por ciento de resistencia. Además este nudo es un pelin mas delgado que el UNI-TO-UNI.

He probado diez veces la rotura de este nudo y siempre me ha partido por el Fluorocarbono a los 5,900 gramos de tensión.... suficiente para el equipo finesse que consta de caña 2,10 de 10-30 gramos y carrete TwinPower 2500

[Janel]

Para unir mono y multi utilizo el Albright modifidado que me enseño Alex , intentando que quede fuera de la caña para lanzar y para atar los señuelos lo hago con el Clinch, o dependiendo del señuelo el nudo rapala, por ahora me han funcionado bien.

Este es el albright modificado que yo estoy montando, ademas de que no es complicado de hacer incluso embarcado.

Saludos

[Peixet]

Janel, este nudo resulta bastante fino. Me gusta mucho como queda.

Al lanzar... tu tienes problemas con las anillas si queda dentro de la caña?

[Janel]

No tengo problemas si me queda dentro de la caña y el roce es minimo, lo que me he dado cuenta es que si mantengo el nudo dentro a copia de lances los primeros metros del trenzado poco a poco se va deshilachando en consecuencia debilitando, os ha ocurrido a vosotros? Utilizo power-pro.

Saludos

[Janel]

¿No hay nadie que le ocurra lo mencionado anteriormente?

Saludos

[elmanisero]

A mi me pasaba con el binimi-bristol usando el power del 0.28 y un bajo de 0.55 (hablando en diametros) lo cambie por el uni y me seguia pasando, pero hize el midknot de prueba y ya no me pasaba asi que a pesar de los detractores me he cambiado a un 0.19 de power y mantengo el 0.55 unidos con el midknot y me va como la seda.......

supongo que el deshilachado se producirá por el roce del trocito de nylon que queda con estos nudos.... amos, digo yo

saluditos

[Jurela's Killer]

A mi también me pasó Janel, pero no creo que el tipo de nudo tenga mucho que ver. Supongo que será debido a que esa parte del trenzado es la más expuesta a roces.

Di que si Mani, que el midknot mola!

Saludossssss

Juan

[alan]

bueno, entonces confiais unanimemente en el midknot??

yo he hecho mis pruebas con un trenzado de unas 20lb y mono de 50lb y 80lb, y siempre me parte el multifibras.

por cierto, los del midknot, le dais un toque de mechero a la punta del nylon para rematarlo??

[Peixet]

Esto del nudo que ata la linea al bajo es lo que me produce mas dolores de cabeza.

DIOSSSSSS QUE PROBLEMON

Estoy pensando seriamente en atar directamente el multi al señuelo... y a tomar por....

[_JUANJO_]

Peixet , no te desanimes es facil , con paciencia se aprende los nudos y lo que haga falta , yo pensaba como tu ,y es en estos tres ultimos meses cuando he aprendido mas de lo poco que yo sabia , con la paciencia de otros claro jejeje los bajos de linea me los a enseñado el mestre Jurela's, gracias Juanet , y demomento aguantan y no he perdido ninguna pieza por escaparseme el bajo , ok animo lo conseguiras.

[Peixet]

Empecemos de nuevo... vamos a plantear esto desde los orí­genes.

AL PRINCIPIO, DIOS CREO EL CIELO Y LA TIERRA... y enseguida se preguntó que tipo de nudo habrí­a que ponerle al bajo de lí­nea.

Ahora en serio, no nos vamos a preguntar DE DONDE VENIMOS ni A DONDE VAMOS... pero... ¿ PARA QUE USAMOS UN BAJO ?

Yo mismo me lo pregunto, y solo encuentro un motivo, para mi IMPRESCINDIBLE o MUY NECESARIO, que es el siguiente:

A la superlinea PE siempre le ato un bajo cortito, de unos 40 cm.

La resistencia de este nylon es inferior a la resistencia de la linea.

Cuando se enroca el señuelo y no hay forma de soltarlo, siempre se parte por el bajo... y no pierdo la linea.

En mi caso, y por ese motivo, el uso de un bajo lo veo MUY NECESARIO.

No veo ningún otro motivo para usar un bajo de linea.

Para mi el bajo es un FUSIBLE. Nada mas.

[Peixet]

1-El multifilamento tiene una resistencia extraordinaria al tiron pero no al roce, si pillas un bicho que te obliga a trabajarlo en profundidad y hay rocas, te hace falta un leader de buen grosor.

Vale, pondremos un bajo en estos casos EXCEPCIONALES, cuando estamos buscando grandes bichos y hay rocas en el fondo.

Si estamos buscando lubinas desde costa.... entonces, este ya no serí­a un motivo suficiente.

2-Caso real , la famosa plataforma o en su defecto desde embarcacion , como hubierais subido un bicho de peso considerable sin salabre ¿tirando del multifilamento? Ni con guantes , pero si llevas un bajo considerable aun tienes una oportunidad.

Vale, pescando desde alturas nos llevaremos un salabre... entonces, este ya no serí­a un motivo suficiente.

3-Desde embarcacion cuando tienes el bicho cercano al barco estas expuesto a roces.

Vale, si pescamos desde embarcación le ponemos un bajo.

Si estamos pescando esde costa.... entonces, este ya no serí­a un motivo suficiente.

4-Si el bicho que pillas tiene dientes (Anjova) y emboca el señuelo en su totalidad necesitaremos un leader potente para que aguante unas cuantas embestidas sin riesgo.

No confundamos. Las lí­neas PE son más resistentes al corte que el nylon.

Si queremos protección de verdad, es mejor el acero.

Entonces, pregunto: ¿debemos montar un bajo de acero, por si acaso nos entra una anjova?

5- Por mas grueso que sea siempre nos proporcionara una cierta elasticidad , que hace la lucha mas comoda.

¿Para que necesitamos la elasticidad del nylon?

Yo creo que la elasticidad tiene que darla la caña.

A lo mejor es que el equipo es un palo de escoba y necesita elasticidad.

Si nos permitimos el lujo de usar lineas PE para mayor sensibilidad... ¿porqué ponerle unos metros de nylon?

6- El nudo directo al señuelo con multi casi siempre resbala.

No estoy de acuerdo.

Haz el nudo que quieras para unir el multi y el nylon....este nudo se partirá antes de que se resbale el citado nudo, atado directo del multi al señuelo.

Esto es facil de probar: une el multi con unos metros de mono... en el otro extremo del mono atas unos metros de multi... y el extremo de este lo atas a una argolla, con un simple nudo palomar.

¿Por donde se ha partido el conjunto multi + nylon + multi + señuelo ?

[Peixet]

Hace unos meses me enseñaron unas anillas para sustituir en lugar de los llaveritos que llevan los señuelos para colgar las ancoretas.

Eran un poco mas caras que las convencionales, pero muy ingeniosas, porque en realidad son un dispositivo que se abre al llegar a una tensión determinada.

Los modelos abarcaban todo tipo de resistencias.

Ahora las estoy buscando. No las encuentro... pero no creo que tarde mucho en dar con estas anillas.

La idea que tengo es cambiar de FUSIBLE.

Tal como tengo montado mi equipo, si enroco un señuelo se parte la lí­nea por el bajo, porque es la parte mas debil.

Si prescindimos del bajo y coloco estas anillas como FUSIBLES de tensión, además de recuperar por entero el multifilamento, también recuperaré el señuelo.

Lo unico que se pierde en caso de enroque es una ancoreta.

No me extraña que sean dificiles de encontrar... no creo que a las tiendas les interese venderlos. ¿Cuántos señuelos hemos perdido por culpa de enroques?

[Jurela's Killer]

No coincido con tus opiniones Peixet. Y me explico según los casos que citas:

1- Lástima que no sepamos cuando nos va a entrar el pez de nuestra vida, y si estamos buscando lubinas que no nos entre una gordita y se nos meta entre las piedras...

2- Los ejemplos de este caso no son válidos, incluso llevando nylon serí­a muy muy dificil subir un bicho de más de 2 kilos a pulso sin riesgo a que se desclave o que rompa el hilo o el anzuelo. (Lo se por experiencia)

3- Desde barco y desde costa el bajo está expuesto a roces. El unico sitio donde no lo está serí­a la playa, pero pienso que el nylon o el fluorocarbono se ve menos que el multifibras.

4- Los dientes de una anjova no cortan como unas tijeras, aún si así­ fuera, el nylon sigue siendo más resistente a la abrasión que el multifibras.

5- La elasticidad me da igual, monto multifibras para evitarla.

6- El bajo no se monta por que el nudo del multifibras con el señuelo resbale, esa no es su función, de hecho hay nudos para atar el multifibras al señuelo que no resbalan.

Respesto a lo de las anillas.... si llegas a esa tensión lí­mite con un pez clavado que pasa? Se suelta?

Esta es mi opinión.

Saludos!

Juan

[Peixet]

Me alegra entrar un poco en "polémica", a ver si podemos llegar a conclusiones que sean válidas para todos. A mi por lo menos me gusta cuestionarlo todo y replantearme las cosas.

1.- No se puede pescar siempre con el equipo preparado "por si acaso te entra el pez de tu vida". Si haces eso te estás perdiendo el disfrute de la pesca con otros peces menores, pero que son el dia a dia de nuestra pesca. Dicho de otra forma, a mi no me gusta ir cargado con un "cañón arponero" por si acaso aparece una ballena... que oye, pues... podrí­a aparecer algun dí­a ¿porque no?

Pero con esa excusa no se puede ir disparando cañonazos arponeros a las lubinas.

Creo que en esta pesca hay que saber que es lo que estamos buscando y llevar el equipo preparado para ello. Si vamos a por los BIG-ONE llevemos la artillerí­a, pero si vamos a por lubinas saquemos el equipo ligero, que siempre podremos lucharla, aunque sea gordita y se meta entre las piedras.... y si entonces nos entra el pez de nuestra vida, pues mala suerte. En mi caso por lo menos... ese no es mi objetivo.

2.- Totalmente de acuerdo en que no son válidos los ejemplos. No tiene nada que ver los bajos de linea con este tema.

3.- Conforme en que el fluorocarbono no se ve. Pero a igualdad de resistencia el nylon bajo el agua se ve mas que el multi color humo.

4.- Haz la prueba con lo que quieras: los dientes de una anjova, los de un perro o lincluso los tuyos... a ver que se parte antes el mono o el multi. Ya me contarás.

5.- Yo también huyo de la elasticidad de las lineas.

6.- Es cierto, el señuelo atado al multi no tiene porque resbalar si usamos el nudo adecuado.

Respecto a lo de las anillas... te hago yo la misma pregunta: si llegas a la tensión lí­mite del bajo con un pez clavado que pasa? Se suelta?

Está claro que TODOS los equipos tienen un punto débil, por donde se rompe el invento al llegar a cierta tensión. Ahí­ está la cuestión... todos deberí­amos saber donde tenemos puesto el FUSIBLE de nuestro equipo, porque por ahi romperá cuando llegues al lí­mite. Lo peor es tener el FUSIBLE en la caña, yo prefiero tenerlo en el punto mas alejado... y sabiendo cual es mi tensión lí­mite.

De todas formas, si el equipo está bien equilibrado, el FUSIBLE no debe saltar NUNCA, porque el freno del carrete debe ser INFERIOR a la tensión soportada por el FUSIBLE. Así­ pues, si equilibras el equipo no te preocupes porque el pez clavado no se soltará.

El FUSIBLE debe estar calculado para que salte tirando de la linea con la mano enguantada.

Esa es mi opinión, que espero contrasteis con las vuestras.... esta es la riqueza de un FORO, el intercambio de ideas y opiniones.

[Jurela's Killer]

Paco, a mi me gusta llamarlo "conversación" en vez de "polémica", aqui de lo que se trata es de que cada uno de su punto de vista según sus experiencias.

1- Me he explicado mal, cambiemos el pez de nuestra vida por una serviolita de 700 gr-1 Kg, un bichito que una vez clavado busca las rocas que a miedo. Uno de los sitios donde abundan las lubinas son las escolleras, llenas de rocas, y precisamente las lubinas tienen la mala costumbre de atacar el señuelo cuando más cerca de las piedras se encuentra. Con lo que es muy provable que rocemos la linea.

2- Descartado.

3- Suponiendo que a igualdad de resistencia el nylon bajo el agua se ve mas que el multi color humo, y que el fluorocarbono se ve menos que el multi... lo facil serí­a montar fluorocarbono que es lo que menos se ve.

4- En este punto creo que no hablamos de lo mismo, yo me refiero a la abrasión, no a los bocados o cortes lí­mpios. A la abrasión el nylon aguanta mucho y el fluorocarbono más, siempre en diametros superiores a los del multifibrás, yo por ejemplo uso como mí­nimo un nylon de 0.35 mm.

5- Descartado.

6- Descartado.

Respecto a lo del fusible, en mi caso lo es el nudo que une el bajo al señuelo, me ha pasado más de una vez haciendo jigging en caso de enrocar siempre parte por ahí­. Pero no me preocupo en montar un elemento que me haga especialmente de fusible.

Queremos más opiniones!1 NAdie colabora?

Saludos!!

Juan

[Peixet]

Paco, a mi me gusta llamarlo "conversación" en vez de "polémica"...

Yo es que soy muy "follonero"

[Peixet]

Bueno, como nadie entra a opinar, voy a ir un poco mas alla... a ver si alguien se rasga las vestiduras.

Todos los puntos de la "conversación" vienen a parar a lo mismo: se monta un bajo de nylon porque el multifilamento aguanta menos la abrasión.

Yo no se de donde ha salido este DOGMA DE FE.

Es falso que el nylon resista mas que el multi.

Un multi de diametro 0,30 le gana en todo a un nylon de 0,30:

---Es mas resistente a la tracción.

---Es mas resistente a la abrasión.

---Es mas resistente al corte.

También podemos hablar de otras cualidades, como su resistencia a los rayos ultravioletas y su escasa elásticidad.

El nylon no es el mejor material para luchar contra la abrasión.... el multi es muuuucho mejor para protegerse contra los roces.

Entonces... ¿¿ porque nos empeñamos en poner gruesos calibres de nylon en los bajos ??

Si usamos como bajo un multi conseguiremos la misma resistencia a la abrasion que con un nylon mucho mas gordo.

POLEMICA, POLEMICA

[Lirio17]

Hola, yo uso mayormente el bajo para no gastar el trenzado, yo en una salida de pesca de unas 5 o 6 horas cambio muchisimo de señuelos, si fuera quitando del trenzado en 2 meses me quedaria sin.

Saludos

[Peixet]

David, y la bobina de nylon no se te gasta ???

Yo creo que a la larga te sale mas rentable usar una bobina pequeña de multi para hacerte los bajos. Es mas resistente y te durará mas.

Por otra parte está el argumento de la "visibilidad".

A mi parecer se ve mucho mas en el agua un nylon de 30 libras, que un multi color humo con los mismos kilos de tracción.

[Lirio17]

Hola, ya, pero una bobina de 1000 metros vale 10 euros... jaja ya se puede gastar todo lo que quiera Aparte lo de la visibilidad, se ve menos el nylon del o.35 que el trenzado amarillo fluor....

saludos

[Peixet]

Lirio... tu argumento "económico" ha resultado APLASTANTE.

ahhh, lo del amarillo fluor.... yo lo pinto unos metros con rotulador negro permanente.

Dicen que el negro todaví­a lo ven menos los peces que el color humo.

[tow]

hola a todos...

necesito que me digais un nudo,para que no se me pierdan los jigs... que sea resistente.

que ultimamente se me estan rompiendo todos del nudo....

gracias

saludos

[Tossut]

Tow: A veces se rompen los nudos porque la anilla del jig se "marca" al golpear las rocas y corta el hilo al tirar fuerte. ¿Qué nudo usas?...