consulta independencia de cataluña

[CHOPI]

Da igual dejalo.En lo de la loteria tienes razon...nos toca seguir currando.Que se le va a hacer.

Saludos

un saludo,a ver si almenos nos acoge un colectivo de funcionarios,ja,ja,ja

[pirata-1]

un saludo,dices un modelo de pais independiente y autosuficiente,,,,,entonces eso es indempendiente total, y mas abajo dices que esto solo lo pide un partido,que la malloria solo quiere mas autonomia y economia,¿pero entonces te estas contradiciendo?-pirata-1 este es el problema que no se habla claro,para entendernos tu como nacionalista,estatal,independentista,(no se como ponerte para que no te cabrees,elige tu)¿como te gustaria que fuese cataluña?pirata ,digas lo que digas,la cervecita sigue de mi parte,ja,ja,ja,,,,,,,,,,Ah,si quiere tambien responder a esto ultimo el amigo koldo,estupendo,eso si,si ya ha salido del bosque tras aparearse con dragones

chopi vuelves a mezclar cosas, lee mas despacio y por orden pero tus preguntas y después mis respuestas, no hay contradicción en mis palabras,

pregunta directa que modelo de independencia o de pais se quiere? respuesta por mi parte independiente y auto-suficiente

pregunta directa, que piensan la mayoria de gente que vive en cataluña y sus partidos? respuesta por mi parte, mas auto-govierno y mas independencia económica

pero yo no me he posicionado en ninguna de las dos, mira las cosas como algo que es un pensar y no unos hechos por parte de una población, en este post yo todavia no me he declarado ni independentista ni todo lo contrario, simplemente catalan

[NACHO]

buenas a todos

Tema espinoso, muy espinoso. Partiendo que todos los extremos son malos, quiero expresar mi opinion.

En primer lugar decir, que con las autonomias existentes en el estado español, españa, o como lo querais llamarlo, existe mas autogobierno que en un estado federal, y asi se nos explicó hace años en las clases de derecho.

En segundo lugar, es bonito, que cada autonomia que tenga un idioma propio ademas del castellano, se enseñe, se estudie, y se sepa hablar, porque todos es evidente, que tenemos raices en nuestra casa y creo que los que critican eso es porque en sus sitios de nacimiento o de residencia no tienen una segunda lengua. Pero ojo, una cosa es aprender y otra cosa es imponer, y todos sabemos quien impone. Cuando algo se impone porque si, todos sabemos lo que pasa, ya no hay libertad, y terminas haciendo lo mismo que los otros a los que tantas veces has criticado. Hay que generar ese equilibrio entre los dos extremos, pero eso, parece que a muchos no les interesa.

En tercer lugar, estoy con JOPI en el tema de salir al extranjero. Un amigo mio, me dijo un dia, que los nacionalismos, sean del lado que sean se diluyen viajando y conociendo otras culturas y gentes. Si no viajas, te cierras en tu lugar, si viajas, y encuentras españoles fuera del pais, te llevas una alegria y compartes todo, sean de donde sean, madrileños, vascos, catalanes, andaluces, valencianos, gallegos, etc etc. Ahi desaparece todo sentimiento nacionalista radical, porque te das cuenta, que son infinitas las cosas que te unen y minimas las que te separan.

Hay que leer libros de historia, como ha dicho alguien, pero de historia real, la verdadera, no la manipulada, que tambien existe.

saludos

nacho

[Jupa]

shark vader, pon tu mismo feliz navidad en valenciano y en catalán para que vean que son dos idiomas distintos

Buenas tardes:

Has estado bién, hay que reconocerlo.

Porqué no pones en ambos "idiomas" bocadillo ?

Saludos

[Euskaldun]

Buenas tardes:

Has estado bién, hay que reconocerlo.

Porqué no pones en ambos "idiomas" bocadillo ?

Saludos

por favor que alguien lo ponga yo estoy mosca, se que los dos idiomas se parecen, pero que hay diferencias, me gustaria saber si poniendo feliz navidad habria diferencia, no lo ago por meter cizaña que aqui la peña se piensa lo peor, pero desde que lo digisteis estoy con la mosca de si habra diferencia o no

[acrifi]

buenas a todos

Tema espinoso, muy espinoso. Partiendo que todos los extremos son malos, quiero expresar mi opinion.

En primer lugar decir, que con las autonomias existentes en el estado español, españa, o como lo querais llamarlo, existe mas autogobierno que en un estado federal, y asi se nos explicó hace años en las clases de derecho.

En segundo lugar, es bonito, que cada autonomia que tenga un idioma propio ademas del castellano, se enseñe, se estudie, y se sepa hablar, porque todos es evidente, que tenemos raices en nuestra casa y creo que los que critican eso es porque en sus sitios de nacimiento o de residencia no tienen una segunda lengua. Pero ojo, una cosa es aprender y otra cosa es imponer, y todos sabemos quien impone. Cuando algo se impone porque si, todos sabemos lo que pasa, ya no hay libertad, y terminas haciendo lo mismo que los otros a los que tantas veces has criticado. Hay que generar ese equilibrio entre los dos extremos, pero eso, parece que a muchos no les interesa.

En tercer lugar, estoy con JOPI en el tema de salir al extranjero. Un amigo mio, me dijo un dia, que los nacionalismos, sean del lado que sean se diluyen viajando y conociendo otras culturas y gentes. Si no viajas, te cierras en tu lugar, si viajas, y encuentras españoles fuera del pais, te llevas una alegria y compartes todo, sean de donde sean, madrileños, vascos, catalanes, andaluces, valencianos, gallegos, etc etc. Ahi desaparece todo sentimiento nacionalista radical, porque te das cuenta, que son infinitas las cosas que te unen y minimas las que te separan.

Hay que leer libros de historia, como ha dicho alguien, pero de historia real, la verdadera, no la manipulada, que tambien existe.

saludos

nacho

Hola Nacho, completamente de acuerdo, mientras mas viajas mas te das cuenta de que no solo hay una verdad, sino muchas, y todas son validas en mayor o menor medida, que la gente no quiere un concepto "pais" sino donde se ha criado, donde tiene su circulo vital, su infancia, su familia y amigos, y te das cuenta que empiezas a criticar de forma sana a tu pais, pues de repente ves que hay sitios donde las cosas funcionan, tanto publicas, como civismo, politica, etc... y criticas pues quieres de todo corazon cambiar cosas a mejor.

Sin lugar a dudas si entre los españoles y franceses hay mas puntos de union que de separacion, entre los diferentes pueblos Ibericos los puntos en los que somos iguales o muy similares son inmensos comparado con los que nos separan ni que fueramos extraterestres los otros"pueblos", que ni les gustan las tias( hemafroditas, mas feos que pegar a un padre), ni la comida, ni la pesca, ni el vino y la cerveza, ni ...ni...ni, somos casi identicos con diferentes matices.

Solo que a nivel politico, hay que hacerse imprescindible, hay que fometar las diferencias, ignorar las similitudes, ocultar los intereses comunes, etc.. estoy seguro que los catalanes, vascos, serbios, croatas, albanokosovares, chechenos, nepalies, etc. tienen en su lista de prioridades, el empleo, la salud, la educacion, la seguridad, la justicia, la jubilacion digna, la paz social, etc.... y muy al fondo del todo la autodeterminacion, independencia, etc... solo que a los ploticos radiciales les interesa cambiar el orden de prioridades para ganar poder-dinero, justificando, acertadamente unas veces y otras no, que ellos pueden resolver todas esas necesidades mejor, por la cercancia del pueblo, (en eso si estoy de acuerdo) pero al final se crean reinos de "taifas" donde se pulen el dinero en embajadas, corrupcion a lo bestia en el liceo, en obras, en corruptelas tipo Juan Guerra, mercasevilla, etc., y sigues tendiendo los mismos problemas y necesidades basicos sin resolver, mucha gente con el bolsillo lleno (del partido y familia, amigotes, etc) y echando la culpa a que no hay suficiente autogobierno, siempre tiene que tener alguien la culpa, sean los masones, los comunistas, los fachas, los EEUU, o los catalanes, los vascos, los andaluces, España, la CEE, etc..

Somos mas parecidos que diferentes, empecemos por fomentar las similitudes, el idioma es lo de menos, yo no me siento discrimando porque en España hablen español y en alemania aleman y coman schukrut, son pocas las diferencias y muchas las similitudes y casi identicas las aspiraciones basicas que por cierto estan sin cumplir.

Felices Fiestas a todos,

[pirata-1]

Hola Nacho, completamente de acuerdo, mientras mas viajas mas te das cuenta de que no solo hay una verdad, sino muchas, y todas son validas en mayor o menor medida, que la gente no quiere un concepto "pais" sino donde se ha criado, donde tiene su circulo vital, su infancia, su familia y amigos, y te das cuenta que empiezas a criticar de forma sana a tu pais, pues de repente ves que hay sitios donde las cosas funcionan, tanto publicas, como civismo, politica, etc... y criticas pues quieres de todo corazon cambiar cosas a mejor.

Sin lugar a dudas si entre los españoles y franceses hay mas puntos de union que de separacion, entre los diferentes pueblos Ibericos los puntos en los que somos iguales o muy similares son inmensos comparado con los que nos separan ni que fueramos extraterestres los otros"pueblos", que ni les gustan las tias( hemafroditas, mas feos que pegar a un padre), ni la comida, ni la pesca, ni el vino y la cerveza, ni ...ni...ni, somos casi identicos con diferentes matices.

Solo que a nivel politico, hay que hacerse imprescindible, hay que fometar las diferencias, ignorar las similitudes, ocultar los intereses comunes, etc.. estoy seguro que los catalanes, vascos, serbios, croatas, albanokosovares, chechenos, nepalies, etc. tienen en su lista de prioridades, el empleo, la salud, la educacion, la seguridad, la justicia, la jubilacion digna, la paz social, etc.... y muy al fondo del todo la autodeterminacion, independencia, etc... solo que a los ploticos radiciales les interesa cambiar el orden de prioridades para ganar poder-dinero, justificando, acertadamente unas veces y otras no, que ellos pueden resolver todas esas necesidades mejor, por la cercancia del pueblo, (en eso si estoy de acuerdo) pero al final se crean reinos de "taifas" donde se pulen el dinero en embajadas, corrupcion a lo bestia en el liceo, en obras, en corruptelas tipo Juan Guerra, mercasevilla, etc., y sigues tendiendo los mismos problemas y necesidades basicos sin resolver, mucha gente con el bolsillo lleno (del partido y familia, amigotes, etc) y echando la culpa a que no hay suficiente autogobierno, siempre tiene que tener alguien la culpa, sean los masones, los comunistas, los fachas, los EEUU, o los catalanes, los vascos, los andaluces, España, la CEE, etc..

Somos mas parecidos que diferentes, empecemos por fomentar las similitudes, el idioma es lo de menos, yo no me siento discrimando porque en España hablen español y en alemania aleman y coman schukrut, son pocas las diferencias y muchas las similitudes y casi identicas las aspiraciones basicas que por cierto estan sin cumplir.

Felices Fiestas a todos,

completamente de acuerdo contigo y si a eso le sumamos el valorar o no criticar porque sí las pequeñas diferencias, sería la repera

[Paco-Beni]

por favor que alguien lo ponga yo estoy mosca, se que los dos idiomas se parecen, pero que hay diferencias, me gustaria saber si poniendo feliz navidad habria diferencia, no lo ago por meter cizaña que aqui la peña se piensa lo peor, pero desde que lo digisteis estoy con la mosca de si habra diferencia o no

no hay diferencia euskaldum , en los dos dialectos feliz navidad es BON NADAL , por cierto para todos feliz navidad - bon nadal

bocadillo = entrepa, en valenciano y catalan indistintamente.

decir que niños que aqui en la comunidad valenciana estudian valenciano , lo hacen en libros de catalan, la base y la escritura es la misma , pero depende de que provincia se habla diferente valenciano , no es lo mismo la fonetica del valenciano que se habla en alicante del que se hable en valencia y menos en castellon , la fonetica de castellon es la mas parecida a la catalana.

otra cosa de la que no se ha hablado aqui ,es que igual en la comunidad valenciana como en cataluña , en cualquier puesto de funcionario que quieras entrar a trabajar , ahora se exije el valenciano-catalan avanzado , escrito y hablado.

[grinzon]

no hay diferencia euskaldum , en los dos dialectos feliz navidad es BON NADAL , por cierto para todos feliz navidad - bon nadal

bocadillo = entrepa, en valenciano y catalan indistintamente.

decir que niños que aqui en la comunidad valenciana estudian valenciano , lo hacen en libros de catalan, la base y la escritura es la misma , pero depende de que provincia se habla diferente valenciano , no es lo mismo la fonetica del valenciano que se habla en alicante del que se hable en valencia y menos en castellon , la fonetica de castellon es la mas parecida a la catalana.

otra cosa de la que no se ha hablado aqui ,es que igual en la comunidad valenciana como en cataluña , en cualquier puesto de funcionario que quieras entrar a trabajar , ahora se exije el valenciano-catalan avanzado , escrito y hablado.

Oceace,que un servidor, despues de haber estado estudiando los primeros 25 años de mi vida y con esta fonetica gaditana que tengo del Castellano,no puedo aspirar a ser funcionario ni en Valencia ni en Cataluña,mientras cualquier Valenciano o Catalan, si puede opositar en Andalucia cuando le de la gana, ezo está preciozo.

Aprovecho para desearos a todos,sin niguna ecepcion, una feliz Navidad con vuestras familias y que tengais un prospero año nuevo.

Saludos.

[CHOPI]

Oceace,que un servidor, despues de haber estado estudiando los primeros 25 años de mi vida y con esta fonetica gaditana que tengo del Castellano,no puedo aspirar a ser funcionario ni en Valencia ni en Cataluña,mientras cualquier Valenciano o Catalan, si puede opositar en Andalucia cuando le de la gana, ezo está preciozo.

Aprovecho para desearos a todos,sin niguna ecepcion, una feliz Navidad con vuestras familias y que tengais un prospero año nuevo.

Saludos.

un saludo,no empezemo a habla cada uno como quiera pa¨´que se alme el follon,ja,ja,ja,eso es cierto no se puede opositar si no saves catalan,y mira que la constitucion dice que no se puede deiscriminar,por lengua,religion,etc,etc,,,,pero no quiero crear polemica pues este tema ya se ha hablado,es mas lo veo bien, eso lo hacen para quitarse del medio a gente fuera de sus comunidades y no sufrir intrumision de gente de fuera,lo que es penoso ,nuestros mandatarios,en mi caso de andalucia,pues si ven esto, que ellos hagan lo mismo todo el que sea catalan o valenciano que no oposicite en andalucia, compañeros esto lo digo sin malos rollos,ya que estareis conmigo que ante todo igualdad para todos y las mismas oportunidades,y ya se que se estan machacando los min imos derechos,pero al menos seria por las dos partes

[acrifi]

completamente de acuerdo contigo y si a eso le sumamos el valorar o no criticar porque sí las pequeñas diferencias, sería la repera

Pues ya tenemos medio problema resuelto, la otra mitad la resolvemos echando a los politicos...ahora solo falta que Robert y otros hagan barcos buenos de verdad, (pagables) que las nauticas den un buen servicio, (cañas y carretes hay todo lo bueno que quieras sin costar fortunas) y que salga el sol, y todos a pescar... que es lo que estamos deseando y estamos todos fustrados como tigres enjaulados esperando el buen tiempo.

Felices Fiestas en todos los idiomas y para todos los amantes de la paz y del consenso, para sumar y no restar, y para currar con mas ganas, que hay que sacar a este pais de la crisis mas grande de la historia, que nos han metido los politicos de uno y otro bando y que ellos ni la sufren ni nos van a sacar de ella, el pais saldra, pero con unas penurias y dramas personles y monton de cadaveres de autonomos, empresarios y trabajadores.

Y ya para mi se acabo las intervenciones en este post, pues es un problema mas de politicos y de radicalismos centralistas y nacionalistas y siempre vuelven con el mismo tema, unos y otros, a desunir voluntades, en vez de unirlas y sacar el carro para adelante. Ademas aunque de corazon español, soy ciudadano extranjero asi que me aplican la ley de extrangeria y me largan

[Roa]

Soy catalán, pero me considero mucho más ciudadano del mundo.

No entiendo estas estupideces del nacionalismo, y separatismo, deberíamos ser mucho más integradores de lo que somos, y dejarnos de tonterías, que sólo sirve para dar más poder a cierto políticos, que no se lo merecen. En este mundo globalizado nos necesitamos absolutamente todos, y por culpa de todos estamos como estamos. La crisis económica es global, algunos países con más poder de reacción que otros saldrán antes, pero estamos todos.

Estos políticos de pacotilla nos manipulan como quieren sólo por su propio beneficio. Por culpa de ellos la imagen de Cataluña a la que quiero mucho, se está viendo deteriorada ante el resto de España. Que sepan en el resto de España que no todos pensamos igual, y que estoy seguro que es una minoría la que opina como ellos. Pero estos políticos son inteligentes y se lo están haciendo muy bien, poco a poco, están creando una máquina difícil de parar. Han empezado las consultas en poblaciones donde ellos sabían que el resultado iva a ser a su favor. Las grandes masas demográficas que son la que harán decantar el resultado de un lado o del otro lo dejarán para el final, cuando la mentalización sea muy alta. Cuando estén seguros que les saldrá la jugada bien.

Pero no olvidemos que falta la voz de los poderes económicos de Cataluña, estos todavía no se han manifestado, pero no creo que permitan que sus mercados se vean cada día más deteriorados ante el resto de España, por esa imagen nefasta y por otro lado incierta que estamos creando de separatitas. Estos son los únicos que pueden pararles los pies a estos politiquillos.

Hay que respetar todas las creencias y tendencias, siempre que sean propias y no impuestas. En estos tiempos estamos muy acostumbrados a imponer nuestro criterio sobre el de los demás, por poner varios ejemplos:

No me gustan los toros, pues digo que los catalanes somos antitaurinos.

Vas a ver una corrida de toros, y te encuentras un grupo de energúmenos que te increpan e insultan.

Me gustaría ser un estado independiente, pues digo que los catalanes somos independentistas.

Como estos ejemplos todos podríamos añadir un sinfín y no acabaríamos.

Todo esto lo hace gente manipuladora que no sospesa sus actos y no tiene encuenta las consecuencias de sus acciones.

A esta gente se les debería enseñar o dar clases de los que es "vivir y dejar vivir".

Los que tenemos ya algunos años sabemos lo que nos ha costado conseguir tener un país libre, y la putada que es ver que cada vez lo somos menos. Gracias a estos capullos.

Me he quedado muy tranquilo. Gracias y perdón por la parrafada.

[CHOPI]

un saludo,creo que este post o discusion empieza a no dar mas de si,hemos discutido mucho,menos ataques personales que muchos esperaban y temian,por mi parte sin rencor a nadie del foro pues creo que hay que ser maduros y asi creo que se a demostrado.A grosomodo saco algunas conclusiones, la primera que nos dejamos manipular yo el primero pues he caido en la trampa de criticar a cataluña en su conjunto entrando en el juego de los politicos de conseguir la enemistad entre catalanes y resto de españa y por lo visto lo mismo pero al contrario.Tenemos que ser conscientes que algunos politicos juegan con nosotros segun su intereses y lo hacen al aprovecharse de la ancestral necesidad del ser humano en unirse o pertenencia a un clan,movimiento,faccion,etc,,esto ha hecho grande a la humanidad pero al mismo tiempo se ha utilizado para enfrentarnos.

Cuando empeze este post,preguntaba¿por que?entrando sin darme cuenta otra vez en el juego de los politicos,¿por que?pues por historia,cultura,etc..que es donde ellos se acojen para diferenciarse de los demas y crear polemica,pues de esto mismo se puede diferencial un pueblo de otro en cualquier parte de españa o el mundo,pues la historia es muy amplia y con muchos recobecos y sin contar que siempre hay dos versiones.Aun asi no se puede bajar la guardia pues estos no cejaran en aumentar la crispacion cuando toque y les interese,y es aqui cuando los catalanes observen que una ley pueda perjudicar a cualquier nocatalan que sean consecuentes y no la apollen(como por ejemplo lo de los funcionarios,y la obligacion de saver catalan) y lo mismo al resto de españoles cuando se cree una ley,se produzcan comentarios, que pueda perjudicar a cualquier catalan(como lo ocurrido en algunas regiones con el boicot a sus productos)pues cuando llege ese dia demostraremos que somos una sociedad madura y empezaran a trabajar para nosotros y no como hasta ahora que nosotros le estamos haciendo el trabajo,y recordad que es mas peligroso un ejercito de borregos mandados por un leon,que un ejercito de leones mandados por una gallina.

[pirata-1]

estoy casi al 100% contigo chopi, al fin y al cabo politicos como periodistas que usan a las gentes tanto de un lado como de otro los hay y los seguirá habiendo en todas partes, una lástima, pero es así, ya que esto tiene un rédito político y los otros sacan siempre algo bueno (audiencias, periodicos vendidos, pago de favores...)

creo que desde este post un tanto complicado si entre todos hemos sabido llegar a unas conclusiones, el hecho de aceptar que hay gente que no quiere pertenecer a españa, gente que quiere una españa unida ante todo, gente que piensa que todos cabemos con las particularidades de cada sitio, respetando y siendo respetado, solo así dialogando, si no nos ponemos de acuerdo, por lo menos hacemos que nuestras posturas no parezcan tan crispantes como podrían verse a priori

chopi, lo del catalan y las oposiciones en eso discrepo totalmente, ya que el catalán se exige para opositar en ayuntamientos, cuerpo de la administración del govierno autonómico, maestros, policias locales, policias autonómicos..., no se si me dejo alguno, a lo que iba, es normal que deban saber el idioma porque van a trabajar en una autonomia que tiene dos idiomas oficiales y a parte atienden al público, como tal es normal que alguien pueda dirigirse en los dos idiomas indistintamente y no solo obligar al ciudadano hablar en solo un idioma

lo del idioma veo que a la gente de fuera de cataluña e incluso a catalanes cuesta entenderlo, pero es una gran riqueza cultural y a los que mejor que vivir con el idioma que nosotros queremos elegir indistintamente, para ello debe ser obligatorio saber con buen nivel los DOS idiomas

un ejemplo, mi caso personal, mis hijos entienden perfectamente los dos idiomas son pequeños la mayor no llega a 5 años, chapurrea los dos idiomas ya que en mi casa les hablamos los dos idiomas, soy de los que defiende que a los niños les hayan de hablar en los dos idiomas y me duele dominar poco el inglés, sino también les hablaría, no entiendo a la gente que solo les habla en un idioma a los niños, indistintamente del que sea, ya que hay que tener claro y diferenciar dos cosas una es la cultura y otra son los sentimientos

[bernardeau]

Soy catalán, pero me considero mucho más ciudadano del mundo.

No entiendo estas estupideces del nacionalismo, y separatismo, deberíamos ser mucho más integradores de lo que somos, y dejarnos de tonterías, que sólo sirve para dar más poder a cierto políticos, que no se lo merecen. En este mundo globalizado nos necesitamos absolutamente todos, y por culpa de todos estamos como estamos. La crisis económica es global, algunos países con más poder de reacción que otros saldrán antes, pero estamos todos.

Estos políticos de pacotilla nos manipulan como quieren sólo por su propio beneficio. Por culpa de ellos la imagen de Cataluña a la que quiero mucho, se está viendo deteriorada ante el resto de España. Que sepan en el resto de España que no todos pensamos igual, y que estoy seguro que es una minoría la que opina como ellos. Pero estos políticos son inteligentes y se lo están haciendo muy bien, poco a poco, están creando una máquina difícil de parar. Han empezado las consultas en poblaciones donde ellos sabían que el resultado iva a ser a su favor. Las grandes masas demográficas que son la que harán decantar el resultado de un lado o del otro lo dejarán para el final, cuando la mentalización sea muy alta. Cuando estén seguros que les saldrá la jugada bien.

Pero no olvidemos que falta la voz de los poderes económicos de Cataluña, estos todavía no se han manifestado, pero no creo que permitan que sus mercados se vean cada día más deteriorados ante el resto de España, por esa imagen nefasta y por otro lado incierta que estamos creando de separatitas. Estos son los únicos que pueden pararles los pies a estos politiquillos.

Hay que respetar todas las creencias y tendencias, siempre que sean propias y no impuestas. En estos tiempos estamos muy acostumbrados a imponer nuestro criterio sobre el de los demás, por poner varios ejemplos:

No me gustan los toros, pues digo que los catalanes somos antitaurinos.

Vas a ver una corrida de toros, y te encuentras un grupo de energúmenos que te increpan e insultan.

Me gustaría ser un estado independiente, pues digo que los catalanes somos independentistas.

Como estos ejemplos todos podríamos añadir un sinfín y no acabaríamos.

Todo esto lo hace gente manipuladora que no sospesa sus actos y no tiene encuenta las consecuencias de sus acciones.

A esta gente se les debería enseñar o dar clases de los que es "vivir y dejar vivir".

Los que tenemos ya algunos años sabemos lo que nos ha costado conseguir tener un país libre, y la putada que es ver que cada vez lo somos menos. Gracias a estos capullos.

Me he quedado muy tranquilo. Gracias y perdón por la parrafada.

[CHOPI]

estoy casi al 100% contigo chopi, al fin y al cabo politicos como periodistas que usan a las gentes tanto de un lado como de otro los hay y los seguirá habiendo en todas partes, una lástima, pero es así, ya que esto tiene un rédito político y los otros sacan siempre algo bueno (audiencias, periodicos vendidos, pago de favores...)

creo que desde este post un tanto complicado si entre todos hemos sabido llegar a unas conclusiones, el hecho de aceptar que hay gente que no quiere pertenecer a españa, gente que quiere una españa unida ante todo, gente que piensa que todos cabemos con las particularidades de cada sitio, respetando y siendo respetado, solo así dialogando, si no nos ponemos de acuerdo, por lo menos hacemos que nuestras posturas no parezcan tan crispantes como podrían verse a priori

chopi, lo del catalan y las oposiciones en eso discrepo totalmente, ya que el catalán se exige para opositar en ayuntamientos, cuerpo de la administración del govierno autonómico, maestros, policias locales, policias autonómicos..., no se si me dejo alguno, a lo que iba, es normal que deban saber el idioma porque van a trabajar en una autonomia que tiene dos idiomas oficiales y a parte atienden al público, como tal es normal que alguien pueda dirigirse en los dos idiomas indistintamente y no solo obligar al ciudadano hablar en solo un idioma

lo del idioma veo que a la gente de fuera de cataluña e incluso a catalanes cuesta entenderlo, pero es una gran riqueza cultural y a los que mejor que vivir con el idioma que nosotros queremos elegir indistintamente, para ello debe ser obligatorio saber con buen nivel los DOS idiomas

un ejemplo, mi caso personal, mis hijos entienden perfectamente los dos idiomas son pequeños la mayor no llega a 5 años, chapurrea los dos idiomas ya que en mi casa les hablamos los dos idiomas, soy de los que defiende que a los niños les hayan de hablar en los dos idiomas y me duele dominar poco el inglés, sino también les hablaría, no entiendo a la gente que solo les habla en un idioma a los niños, indistintamente del que sea, ya que hay que tener claro y diferenciar dos cosas una es la cultura y otra son los sentimientos

un saludo,el que estemos por una vez casi al cien por cien deacuerdo,bueno quien lo iba a decir esto hace unos meses ja,ja,ja,pero como tu dices casi,lo de tu explicacion sobre los funcionarios lo entiendo,pero las cosas se pueden hacer de otra forma para no caer en la discriminacion,ejemplo:yo voy a cataluña me presento a unas oposiciones,pero una condicion si las apruebo debo aprender a hablar el catalan bajo sancion que de no ser asi perder mi plaza,creeme joder si aprenderia en dos meses hablaria mejor que tu el catalan ja,ja,ja,y asi nos ahorramos tiranteces,como ves si se quiere con buena voluntad todo es posible.

[pirata-1]

esto del idioma es otro tema, pero creo que es mejor saberlo antes que obligar a aprenderlo después

[Fisher Boats]

Tengo sangre de mas de 600 años de pura Zepa de antepasados Catalanes y lo digo en serio y ni estoy orgulloso ni dejo de estarlo por ello ,aunque pase una parte de mi niñez en Ibiza, sin embargo cuando suena el himno de España se me ponen los pelos de punta y me siento Español y nacionalista Catalan a la vez pero no independentista, y encima me cae bien el Rey , creo que es y a sido un buen ministro de exteriores y ahora el Principe tambien parece que sera igual ,pero reconozco que por ser Catalan en muchos sitios de España me han descriminado, y es verdad naces discriminado nunca podrias ser Presidente del Gobierno. Yo se que la gran mayoria de los catalanes piensan como yo y se sienten Españoles pero tambien se que muchos estan quemados por una imagen que nos han querido dar estos ultimos 5 años que no se ajusta a la realidad y eso si que crea independentistas, así que cuidar a los catalanes y fiaros de ellos que somos buena gente y no os creais a los politicos que sean catalanes , murcianos o Gallegos casi todos son mala gente los de esta generación y solo piensan en su interes propio y pasan del daño que puedan hacer a una comunidad y abora ultimamente nos estan machacando por culpa de la imagen que nos dan ellos.Y cuando uno se siente machacado en su propia casa se puede levantar ese odio y ser independentista,un ejemplo a lo bestia "el 99% de los hombres bomba un hijo o una mujer han perdido por la guerra y el odio les ciega y se acogen a la religión como a un clavo ardiendo y no ven mas alla y los que los saben los reclutan y se aprovechan de ellos para sus fines".Total el PP nos tiene que cuidar y pedirnos perdon el PSOE mas vale que se larguen y se esten calladitos que se han cargado parte de Catalunya, ERC nos han traicionado y solo han querido la pasta y ser famosos, IU va donde huele el dinero y CIU se durmio en los Laureles y ahora puede ser tarde por burros, cabezones.

Total ahora lo mejor bajo mi punto de vista es que saliera el CIU y pusiera orden, es nacionalista pero no Independentista nunca habreis oido decirle al Pujolet quiero la Independencia ni a ninguno del CIU, si volviera a unirser el tripartito seria peligroso y podria provocar ya un estallido, porque el hambre no deja pensar.

Es mi opinión de carretilla sin mas.

Robert

[Paco-Beni]

un saludo,el que estemos por una vez casi al cien por cien deacuerdo,bueno quien lo iba a decir esto hace unos meses ja,ja,ja,pero como tu dices casi,lo de tu explicacion sobre los funcionarios lo entiendo,pero las cosas se pueden hacer de otra forma para no caer en la discriminacion,ejemplo:yo voy a cataluña me presento a unas oposiciones,pero una condicion si las apruebo debo aprender a hablar el catalan bajo sancion que de no ser asi perder mi plaza,creeme joder si aprenderia en dos meses hablaria mejor que tu el catalan ja,ja,ja,y asi nos ahorramos tiranteces,como ves si se quiere con buena voluntad todo es posible.

yo creo que es mejor saberlo antes de entrar al puesto que despues , y asi esta por el momento, y no solo pasa en catauña como quieres centrarte, en la comunidad valenciana pasa exactamente igual .

Editado Dic 24 , 2009 por Paco-Beni

[CHOPI]

yo creo que es mejor saberlo antes de entrar al puesto que despues , y asi esta por el momento, y no solo pasa en catauña como quieres centrarte, en la comunidad valenciana pasa exactamente igual .

un saludo,aqui discrepo contigo y pirata-1,ya he dicho que esto no es facil y hace falta buena voluntad y por lo visto,esta no acaba de llegar,en lo referente a que es mejor saberlo hantes correcto,pero el que no tenga esa oportunidad de aprenderlo por diferentes circunstancias,que hacemos¿lo descriminamos?-un policia aprueba y despues va a una academia durante meses alli se le ensella de armas,defensa personal,etc...¿por que no el catalan si no lo sabe?pues lo que yo digo falta de voluntad,

[Paco-Beni]

un saludo,aqui discrepo contigo y pirata-1,ya he dicho que esto no es facil y hace falta buena voluntad y por lo visto,esta no acaba de llegar,en lo referente a que es mejor saberlo hantes correcto,pero el que no tenga esa oportunidad de aprenderlo por diferentes circunstancias,que hacemos¿lo descriminamos?-un policia aprueba y despues va a una academia durante meses alli se le ensella de armas,defensa personal,etc...¿por que no el catalan si no lo sabe?pues lo que yo digo falta de voluntad,

a esto se le suele llamar diversidad de opinion , no todos pensamos igual.

[pirata-1]

pues eso mismo chopi, falta de voluntad para aprenderlo antes

[ISAACBDN]

Tengo sangre de mas de 600 años de pura Zepa de antepasados Catalanes y lo digo en serio y ni estoy orgulloso ni dejo de estarlo por ello ,aunque pase una parte de mi niñez en Ibiza, sin embargo cuando suena el himno de España se me ponen los pelos de punta y me siento Español y nacionalista Catalan a la vez pero no independentista, y encima me cae bien el Rey , creo que es y a sido un buen ministro de exteriores y ahora el Principe tambien parece que sera igual ,pero reconozco que por ser Catalan en muchos sitios de España me han descriminado, y es verdad naces discriminado nunca podrias ser Presidente del Gobierno. Yo se que la gran mayoria de los catalanes piensan como yo y se sienten Españoles pero tambien se que muchos estan quemados por una imagen que nos han querido dar estos ultimos 5 años que no se ajusta a la realidad y eso si que crea independentistas, así que cuidar a los catalanes y fiaros de ellos que somos buena gente y no os creais a los politicos que sean catalanes , murcianos o Gallegos casi todos son mala gente los de esta generación y solo piensan en su interes propio y pasan del daño que puedan hacer a una comunidad y abora ultimamente nos estan machacando por culpa de la imagen que nos dan ellos.Y cuando uno se siente machacado en su propia casa se puede levantar ese odio y ser independentista,un ejemplo a lo bestia "el 99% de los hombres bomba un hijo o una mujer han perdido por la guerra y el odio les ciega y se acogen a la religión como a un clavo ardiendo y no ven mas alla y los que los saben los reclutan y se aprovechan de ellos para sus fines".Total el PP nos tiene que cuidar y pedirnos perdon el PSOE mas vale que se larguen y se esten calladitos que se han cargado parte de Catalunya, ERC nos han traicionado y solo han querido la pasta y ser famosos, IU va donde huele el dinero y CIU se durmio en los Laureles y ahora puede ser tarde por burros, cabezones.

Total ahora lo mejor bajo mi punto de vista es que saliera el CIU y pusiera orden, es nacionalista pero no Independentista nunca habreis oido decirle al Pujolet quiero la Independencia ni a ninguno del CIU, si volviera a unirser el tripartito seria peligroso y podria provocar ya un estallido, porque el hambre no deja pensar.

Es mi opinión de carretilla sin mas.

Robert

Muy buen resumen del sentimiento de la gran mayoria de los Catalanes, entre los que me identifico Fisher , se puede decir mas alto pero no mas claro :beer:

Saludos!

[fracepri]

Tengo sangre de mas de 600 años de pura Zepa de antepasados Catalanes y lo digo en serio y ni estoy orgulloso ni dejo de estarlo por ello ,aunque pase una parte de mi niñez en Ibiza, sin embargo cuando suena el himno de España se me ponen los pelos de punta y me siento Español y nacionalista Catalan a la vez pero no independentista, y encima me cae bien el Rey , creo que es y a sido un buen ministro de exteriores y ahora el Principe tambien parece que sera igual ,pero reconozco que por ser Catalan en muchos sitios de España me han descriminado, y es verdad naces discriminado nunca podrias ser Presidente del Gobierno. Yo se que la gran mayoria de los catalanes piensan como yo y se sienten Españoles pero tambien se que muchos estan quemados por una imagen que nos han querido dar estos ultimos 5 años que no se ajusta a la realidad y eso si que crea independentistas, así que cuidar a los catalanes y fiaros de ellos que somos buena gente y no os creais a los politicos que sean catalanes , murcianos o Gallegos casi todos son mala gente los de esta generación y solo piensan en su interes propio y pasan del daño que puedan hacer a una comunidad y abora ultimamente nos estan machacando por culpa de la imagen que nos dan ellos.Y cuando uno se siente machacado en su propia casa se puede levantar ese odio y ser independentista,un ejemplo a lo bestia "el 99% de los hombres bomba un hijo o una mujer han perdido por la guerra y el odio les ciega y se acogen a la religión como a un clavo ardiendo y no ven mas alla y los que los saben los reclutan y se aprovechan de ellos para sus fines".Total el PP nos tiene que cuidar y pedirnos perdon el PSOE mas vale que se larguen y se esten calladitos que se han cargado parte de Catalunya, ERC nos han traicionado y solo han querido la pasta y ser famosos, IU va donde huele el dinero y CIU se durmio en los Laureles y ahora puede ser tarde por burros, cabezones.

Total ahora lo mejor bajo mi punto de vista es que saliera el CIU y pusiera orden, es nacionalista pero no Independentista nunca habreis oido decirle al Pujolet quiero la Independencia ni a ninguno del CIU, si volviera a unirser el tripartito seria peligroso y podria provocar ya un estallido, porque el hambre no deja pensar.

Es mi opinión de carretilla sin mas.

Robert

Estoy totalmente de acuerdo contigo Robert , pero siempre existiran las manzanas " podridas2 que lo unico que pretenden es" pudrir el cesto "

[Maqui]

Esto es lo que les puede pasar despues a los separatistas

Y con toda la razon

Está en catalán peo subtitulado. Es un minuto. En resumen, hay un chico que dice que el no es catalán, que es "aranes", del Valle de Aran, poque tiene una lengua y una cultura propia, etc...

En fin, todos los políticos a tomar por c..... TODOS

Has dado en el CLAVO la toma no tiene desperdicio.............

En este foro todos sabemos que POR LA BOCA MUERE EL PEZ.

Saludos desde Himmelblå