¿es, para ti, un problema la inmigracion?

[Kikinho]

Jeje...

[Gustini]

Este topico tiene tela.........

Mi respuesta es No . Me explico ; no lo digo porque vivo en España teniendo otra nacionalidad , lo digo por...............

Mejor hechar un vistazo aqui y a lo mejor me entendeis porque me gusta tener contacto con varias culturas.

http://augustinghebaru.wordpress.com/

Editado Octubre 17 , 2008 por Gustini

[aixni]

A mi lo que me parece es un tema que mejor no tocar aqui , por que no puede traer mas que bronca .

[bitxo]

Pues a mi no me hace ninguna gracia esta encuesta,es mas creo que sobra de todas todas el enunciado.

Yo por mi parte te pido que la borres para evitar follones.

Saludos y buena

[tomas laredo]

totalmente de acuerdo

[pajarorojo]

a mi no me importa es mas creo que es riqueza para todos (no me refiero al dinero)

yo soy riojano y mis padres navarros ,pero mis tios son brasileños,puesto que mis abuelos marcharon para brasil a trabajar,hicieron un poco de dinero y se volvieron para españa

los abuelos siempre me hablaron bien de brasil y sus gentes,ahora que ha cambiado el asunto

me creo en la obligacion de tratar bien al inmigrante,por mis abuelos y tantos españoles que anduvieron por esos mundos buscandose la vida

bueno es mi parecer

un saludo

[agustin v g]

como bien dice pajarorojo , muchos de nuestros mayores tubieron que emigrar para ganarse la vida , eso merece un respeto para los demas , a mi personalmente me destroza ver por television la de gente que se juega la vida en busca de una vida mejor .

personalmente , para mi la inmigracion no es un problema , siempre y cuando este controlada por ejemplo con contrato de trabajo , el sol sale para todo el mundo y todo el mundo tiene derecho a comer

tambien creo que la justicia deberia actuar con aquellos inmigrantes que no tienen papeles y que se dedican a la prostitucion , robar ect... aunque ese tema es muy delicado , por que todo el mundo se merece una oportunidad y no todos los sin papeles son malos

bueno solo es algo de lo que pienso , porque este tema es para hartarse de escribir , saludos a todos

[gorrion]

Pues yo discrepo en que se tenga que borrar nada, hay muchos temas que se abren en que no estoy de acuerdo y no pido que se borren,, como muchos otras personas veran temas que no le interesan y nadie pide que se borre nada, en cuanto a evitar follones la manera es bien sencilla, o bien se interviene de manera educada y correcta excpresando la opinion propia o simplemente se pasa del tema, esta formula ha dado muy buenos resultados entre nosotros en que se ha discrepado acaloradamente pero dentro de lo margenes de buena conducta aun y que el lexico empleado fuera de lo mas coloquial..

Aqui se trata de contestarle a un muchacho de 15 años que entre la picaresca y la inquietud personal, suelta esta pregunta, si queremos contestarle con coerencia hay mucho de que hablar sobre el tema, si queremos verter odio desmesurado, doctrinas politicas y revanchismo absurdo, rntonces seran los responsables de cortar el tema, porque no hace mucho se han abierto temas con estas caracteristicas y nadie se rasgo las vestiduras ni hubo enfrentamiento de ninguna indole debido a la madurez intelectual de quienes intervinieron..

Hecho este preliminar y sin ser erudito del tema, pero emigrante en su dia, dire o mejor dicho tengo la impresion que la emigracion / inmigracion no es un fenomeno actual, es un hecho que se viene repitiendo a lo largo de los siglos desde que el hombre empezo a caminar ,, despues con los siglos habran venido los asentamientos, las zonas, los paises, las fronteras y por fin en nuestros dias las normas a seguir en pro de una buena convivencia,

Los motivos de las emigraciones / inmigraciones supongo que seran variados, hambre, guerras, persecuciones etnicas, por religion, por motivos politicos , y un largo etc

Si nos centramos en nuestra epoca del siglo XX, los portugueses emigraron a Brasil, Venezuela, Americs del norte, ( en general )

Los Españoles emigramos hacia America mayormente por falta de trabajo, y buscando una vida mejor maxime en una post guerra muy agresiva, tambien etaban los italiamnos, Alemanes, pero todos con un denominador comun, los dicjhosos papeles.

En mi casa se guardaron hasta hace pocos años los pasaportes para emigrar a Argentina, mi padre mi madere y yo con una temprana edad,

Certificado de buena conducta,

Comprobante de las bacunas obligatorias en epoca.

Un documento en que certificaba residencia al llegar al pais, y quien nos acogeria.

Aparte no que que papel de trabajo, una determinada cantidad de dinero y no se que mas.

Asi que esos que se llenan la boca de poner como ejemplo a los españolitos que emigraron, que pongan como ejemplo tambien los requisitos para emigrar que se requerian,, porque a los que cogian sin papeles en europa los deportaban inmediatamente y alli no valia ni los derechos humanos ni llantosd ni ong que protestaran por la calle, o se cumplia la ley o te mandaban para casa..

Aparte de todo esto si delinquias, tampoco existia lo de la alianza de ciilisaciones ni milongas mañaneras, te inflaban a hostias y te mandaba para España otra vez, que alli estaba el General Juan Domingo Peron, que Frnco a su lado parecia un niño de pecho..

Los fenomenos de hoy en dia en cuanto a inmigracion me das impresion que hay totum rebolutm que se mezcla,

La religion musulmana en su expansion demografica y unas ansias desmesuradas por implantarse en toda europa

El hambre y la miseria de algunos paises africanos con el continuo chantage de sus gobiernos de origen a un gobierno debilitado.

Bandas de mercenarios que escapan de posibles venganzas.

Gentes de diferentes etnias que escapan a genocios de toda indole,

Sudamericanos que escapan del reyezuelo de turno o del pseudo dictadorete elegido en las urnas a fuerza de pucherazos.

Narcotraficantes centro americanos que ven en españa una perita en dulce para instalar cualteles de la droga,.-

Mafias de los paises del Este, que se encuentran una España podrida de corruptelas generalizadas a todos los niveles politicos.

Suerte tenemos del poder judicial y de las fuerzas de seguridad del estado, entiendase Policia Nacional y Guardias Civiles, que todos estos que pregonan que son fuerzas represivas y que practican torturas no tienen ni idea lo que es una policia corrupta ni lo que es una tortura en comiseria, yo y fuera de estas fronteras de España si se lo que es..

Asi es que contestando a la pregunta entendiendo la inmigracion de una manera desordenada y anarquica....si es un problema la inmigracion ..

Dejaria de ser problema si se concertaran en sus paises de origen, que llegaran a España, con vivienda, trabajo, sanidad y educacion para sus hijos.. tal y como se les exigio a los españoles en su dia...

[bitxo]

Pues me parece perfecto una opinion mas,pero yo sigo opinando que se deberia borrar o como minimo canviar en enunciado,por que se pueden tratar la inmigracion de muchas maneras sin tener que`preguntar directamente si es un problema para ti.En los tiempos que corren se pueden confundir rapidamente los churros con las meninas y creo que la inmigracion arrastra muchos temas y desgracias como para que tenga que ser debatida asi de friamente y desde ese punto de vista.

Saludos y buena

[YAYTOR]

pues para mi si es un problema la inmigracion en algunos aspectos:

todo el mundo tiene derecho a buscar su medio de vida en el sitio que mejor le vaya

siempre que no intente imponer a los de su alrededor sus costumbres

siempre que acate las leyes y los derechos de los demas a discrepar de tus ideas

no entiendo lo que para mi son animaladas,igualdad de la mujer,hablacion del clitoris,imposicion de religiones,etc

por desgracia para mi manera de ver los inmigrantes traen consigo estos problemas

claro que nosotros tambien tenemos nuestros problemas,machismo,racismo,etc etc

las personas que vienen a vivir y trabajar,y cotizar como cualquiera de nosotros,bienvenidos sean

lo que pasa es que en un pais en el que no se puede vivir,el nuestro les parece el paraiso y no es asi

muchos vienen huyendo del hambre,persecucion,etc y se encuentran con el hambre y la persecucion aqui

todavia no llego a entender como existen paises,banderas,fronteras,religiones,ni leyes hechas a medida de los que delinquen

se que hay muchas cosas en las que estoy equivocado,pero para mi si es un problema la inmigracion y la emigracion

[darko]

Los fenomenos migratorios en el fondo todos se parecen, la personas se trasladan de unas zonas de origen con problemas basicamente economicos o de subsistencia, y se desplazan, casi siempre con grades dificultades, hacia otras donde el boca a boca les dice( hoy en dia la tele como gran escaparate) que existe posibilidad de vivir mejor; dejando mujeres, hijos y padres en el camino con ese fin. Como dice gorrion entre estos grupos que llegan se camuflan algunos delincuentes y mala gente, pero pasar a todo un colectivo de miles y miles de personas por el mismo rasero es simplicar mucho el problema, a caso todo inmigrante lleva un delincuente dentro? esta claro que en mi opinion que no.

Para mi el problema reside en nosotros, hemos pasado de ser punto de salida a ser punto de recepcion y cuesta acostumbrarse, que quede claro que son fenomenos imparables, las personas haran los que sea ante la idea de una vida mejor, "lo que sea" incluye jugarse la vida con papeles o sin ellos. Las politicas represivas y violentas solo retrasaran algo el fenomeno y se puden girar facilmente contra nosotrios mismos, da libertad de reprimir y se extendera a todo el mundo, primero seran ellos y luego nosotros.

He trabajado con gentes de mil lugares y religiones y no solo no me representa ningun problema sino que creo que enriquece, esta claro que un castañazo economico sacara todos los conflictos a la luz, pero bueno esto tambien pasa a nivel familiar, no? cuando se llega a fin de mes todo es algo mas alegre puedes disfrutar de tus aficiones y de la familia, las preocupaciones acaban por sacar los conflictos.

saludos

[Paco-Beni]

pues estoy con bitxo y aixni , y prefiero morderme la lengua , a contestar.

y no tengo nada con hiper , pero creo que los temas estos interraciales y politicos es mejor dejarlos.

[YoPescoMás]

¡Ay gorrión!

Aparte de narcisista, eres más papista que el papa. No solo existe el mundo que tú has vivido, por lo que leo, lleno de sermones y de verdad absoluta; de policías y bandidos; de putas y monjas; de ricos y pobres en nada; de quiero y no puedo. Por supuesto, todos respetables. Y esa es la diferencia: todos deben ser respetables.

Saludos

[picaro]

Yo creo que ese tema no tiene nada que ver con la pesca y la nautica, y ademas es conflictivo ,por lo que considero que no debia estar , un saludo

[juan vera]

nos deberiamos poner mas de uno en el pellejo de todo aquel que abandona su tierra para poder dar de comer a sus hijos y familia para mejorar y encima jugandose la vida, que por desgracia ahy muchisima jente que se queda en el camino

da igual la nacion el color , todos tenemos derecho a vivir dignamente

[gorrion]

¡Ay gorrión!

Aparte de narcisista, eres más papista que el papa. No solo existe el mundo que tú has vivido, por lo que leo, lleno de sermones y de verdad absoluta; de policías y bandidos; de putas y monjas; de ricos y pobres en nada; de quiero y no puedo. Por supuesto, todos respetables. Y esa es la diferencia: todos deben ser respetables.

Saludos

Narcisista, papista, sermoneador, verdasdes absolutas,, no se de donde te sacas lo putas y monjas, ni lo de quiero y no puedo, hace tiempo me llamaste soberbio, despues te dio por llamarme pelota por proponer una postal por el cumpleaños de Dark..

¿¿A quien he dicho que miente a quien le he faltado el respeto ..,, a quien le he quitado la razon ??

No aportas al foro mas que criticas y tonterias solo hay que ver lo que as aportado hasta ahora,,

Estas enfermo chaval y ya hace tiempo que paso de ti y seguire pasando..

[pirata-1]

para mi no es un problema, creo que el problema lo tenemos nosotros que no sabemos como tratar estos temas, si decimos tal, somos racistas, si decimos cual apoyamos a los inmigrantes

creo que es un tema que tiene que tratarlo la sociedad y contra antes y mas claro mejor, ya que la inmigración ahora nos está dando una mano de obra barata que ha hecho posible que fueramos un poco mas competitivos vease en el sector primario como la agricultura sus sueldos hacen que nuestros productos no sean tan caros y así muchas faenas que mientras la vaca daba mucha tela, los señoritos de aqui hijos de gente trabajadora no queria hacerlos por esfuerzos o por ser trabajos menores

que pasa ahora, empieza a faltar el trabajo en aquellos sitios donde los sueldos estaban sobre dimensionados y trabajaban mayoritariamente los del pais ( pero también un gran número de foraneos), mientras que en los trabajos que tenian sueldos bajos, estos siguen cubiertos por los que estaban, aqui empiezan los problemas

otra cosa, la diferencia, este es el mayor de nuestros problemas, aquellos que son diferentes siempre acaban asustando por desconocimiento de cultura, religión, costumbres, las minorias siempre se ven mas, (alguien se acuerda de los gitanos? hace unos años ellos eran la minoria que destacaba más y ahora que? normalidad ya que hay otros que se ven mas que ellos)

podriamos seguir hablando de mas aspectos, pero creo que como conclusion yo diria que este pais puede aceptar un número determinado de inmigrantes, pero no todos ya que si no hay trabajo para todos, hay una evolución lógica y normal, todo el mundo quiere comer y si no consiguen el dinero trabajando de una manera lo harán "trabajando" de otra y esto es tan válido para los de fuera como para los de aqui y no lo digo yo, sino que vienen avisando los cuerpos de seguridad

Narcisista, papista, sermoneador, verdasdes absolutas,, no se de donde te sacas lo putas y monjas, ni lo de quiero y no puedo, hace tiempo me llamaste soberbio, despues te dio por llamarme pelota por proponer una postal por el cumpleaños de Dark..

¿¿A quien he dicho que miente a quien le he faltado el respeto ..,, a quien le he quitado la razon ??

No aportas al foro mas que criticas y tonterias solo hay que ver lo que as aportado hasta ahora,,

Estas enfermo chaval y ya hace tiempo que paso de ti y seguire pasando..

dejalo gorrion, no vale la pena ni contestar, este sr. desde siempre con sus intervenciones se han calificado por si mismas

[jomar]

No tenía intención de comentar nada sobre este polémico asunto y no lo haré, pero intervendré únicamente para mostrar mi asombro ante las declaraciones hechas por el forero Yo pesco mas.

Tachar de narcisista y otras lindezas al amigo gorrion me parece que es querer atacarlo en lo personal y, desde luego, atacarnos también a los que nos consideramos sus amigos. Si algo distingue a gorrion en este foro es precisamente en lo contrario de lo que le acusas; es una de las personas que más está dispuesta a ayudar a quien lo solicita, nunca le he "escuchado" una palabra más alta que otra y siempre habla con una educación exquisita (algo que parece que a tí te falta).

Cada uno ve la vida y sus circunstancias según le ha ido y eso hace que haya diversidad de opiniones en todos nosotros, en ninguna de esas opiniones está la verdad absoluta y si estuviera seguro que no lo sabríamos nunca. Con las afirmaciones que haces te crees poseedor de ella, ya verás como te equivocas de lado a lado.

[ander]

estoy de acuerdo contigo gorrion este es un foro libre de opinar y no de criticar asi que pasa de el

saludos

[papibj]

No me deja votar, dice que ya he votado y no es cierto, a ver si alguien me lo puede mirar, de todos modos, pienso que este foro y mas en este apartado, deberia ser un sitio de relajamiento en el que uno debería estar comodo y en el que todo el mundo pudiera exponer sus preocupaciones o preguntas de una manera libre y sin ningún tipo de censura, siempre y cuando se respeten las mas elementales normas de la educación. Claro esta, si a uno no le gusta un tema o un apartado, con no entrar o participar, todo arreglado.

Respecto al tema principal, soy de los que pienso que en este tema como en muchos otros, cada uno opinara según le halla ido la feria, es decir, según la experiencias que cada uno halla vivido, unas mejores y otras peores y que por supuesto nunca se llegara a un acuerdo o mismas opiniones al 100%.

Gracias y un Saludo a todo el mundo.

Papibj.

[gorrion]

Solo pretendo respondeder a un muchacho que por su temprana edad pueda concebir la inmigracion solo como el de las pateras o los cayucos o la abalancha que se producen en los aeropuertos de "" turistas "" sudamericanos ..--

Aparte de Españoles, Italianos y Alemanes,, en nuestra querida Europa tambien hubo emigracion de paises que de alguna manera se puedan considerar "" mas ricos o mas cultos "" como Suecia, Inglaterra, Irlanda, entre otros , que mayormente sus gentes emigraron a los EE.UU..

Asi es que no solo son los que llegan en pateras o cayucos a España, en este mundo hay muchas mas emigraciones que quizas por su situacion geografica nos pilla un poco a contrapelo,, pero haberlas hailas y ahora mismo en el siglo XXI,, como lo que esta pasando en los paises de la antigua UURR que vienen a Europa Occidental ya desde que cayo el muro de la verguenza,,

Los sudamericanos emigran escapando de "" algo "" hacia Europa o los EE.UU

Los de Albania a Italia.

Chinos y Filipinos a Japon

LOs turcos a Alemania..

Ya digo esto ocurre en mi mundo y ocurre en el mundo de todos,, otra cosa es hacer como el avestruz,, que ante determinadas situaciones meter la cabeza dentro de un agujero

Pues yo discrepo en que se tenga que borrar nada, hay muchos temas que se abren en que no estoy de acuerdo y no pido que se borren,, como muchos otras personas veran temas que no le interesan y nadie pide que se borre nada, en cuanto a evitar follones la manera es bien sencilla, o bien se interviene de manera educada y correcta excpresando la opinion propia o simplemente se pasa del tema, esta formula ha dado muy buenos resultados entre nosotros en que se ha discrepado acaloradamente pero dentro de lo margenes de buena conducta aun y que el lexico empleado fuera de lo mas coloquial

Mas o menos dicho de una manera u otra conincimos algunos en esta postura, en cuanto a la forma de formular la pregunta en que al parecer da un poco de YUYU hay que considerar que esta formulada por un muchacho de 15 años ..

No creo que pase nada en dar una opinion,, por supuesto que cada uno la dara desde su punto de vista y sus circunstancias,, despues vienen los matices que algunos de tan obvios no se comentan,, pero lo que esta claro es que desde mi postura y creo que la de nadie niegue que cada pueblo y cada persona que emigra lo haga por buscar una voda mejor y que todo el mundo tiene derecho a vivir mejor, y a mirar por su familia,, creo que nadie esta en contra de eso ni nada parecido,, otra cosa es que nos hagamos interpretaciones que no vienen al caso

Entre mis amistades de mesa y mantel en mi propia casa hay algunos emigrantes sudamericanos y no se han caido ningunos anillos de ningun lado,, una cosa es opinar en situaciones generalizadas y otras muy distinta particularizar entre personas.

LO que no podemos desde España meter a 200 millones de emigrnates porque en sus correspondientes paises lo pasen mal..

[joanmassanet]

para mi no es un problema, creo que el problema lo tenemos nosotros que no sabemos como tratar estos temas, si decimos tal, somos racistas, si decimos cual apoyamos a los inmigrantes

creo que es un tema que tiene que tratarlo la sociedad y contra antes y mas claro mejor, ya que la inmigración ahora nos está dando una mano de obra barata que ha hecho posible que fueramos un poco mas competitivos vease en el sector primario como la agricultura sus sueldos hacen que nuestros productos no sean tan caros y así muchas faenas que mientras la vaca daba mucha tela, los señoritos de aqui hijos de gente trabajadora no queria hacerlos por esfuerzos o por ser trabajos menores

que pasa ahora, empieza a faltar el trabajo en aquellos sitios donde los sueldos estaban sobre dimensionados y trabajaban mayoritariamente los del pais ( pero también un gran número de foraneos), mientras que en los trabajos que tenian sueldos bajos, estos siguen cubiertos por los que estaban, aqui empiezan los problemas

otra cosa, la diferencia, este es el mayor de nuestros problemas, aquellos que son diferentes siempre acaban asustando por desconocimiento de cultura, religión, costumbres, las minorias siempre se ven mas, (alguien se acuerda de los gitanos? hace unos años ellos eran la minoria que destacaba más y ahora que? normalidad ya que hay otros que se ven mas que ellos)

podriamos seguir hablando de mas aspectos, pero creo que como conclusion yo diria que este pais puede aceptar un número determinado de inmigrantes, pero no todos ya que si no hay trabajo para todos, hay una evolución lógica y normal, todo el mundo quiere comer y si no consiguen el dinero trabajando de una manera lo harán "trabajando" de otra y esto es tan válido para los de fuera como para los de aqui y no lo digo yo, sino que vienen avisando los cuerpos de seguridad

dejalo gorrion, no vale la pena ni contestar, este sr. desde siempre con sus intervenciones se han calificado por si mismas

No tenía intención de comentar nada sobre este polémico asunto y no lo haré, pero intervendré únicamente para mostrar mi asombro ante las declaraciones hechas por el forero Yo pesco mas.

Tachar de narcisista y otras lindezas al amigo gorrion me parece que es querer atacarlo en lo personal y, desde luego, atacarnos también a los que nos consideramos sus amigos. Si algo distingue a gorrion en este foro es precisamente en lo contrario de lo que le acusas; es una de las personas que más está dispuesta a ayudar a quien lo solicita, nunca le he "escuchado" una palabra más alta que otra y siempre habla con una educación exquisita (algo que parece que a tí te falta).

Cada uno ve la vida y sus circunstancias según le ha ido y eso hace que haya diversidad de opiniones en todos nosotros, en ninguna de esas opiniones está la verdad absoluta y si estuviera seguro que no lo sabríamos nunca. Con las afirmaciones que haces te crees poseedor de ella, ya verás como te equivocas de lado a lado.

Suscribo lo citado y lo ratifico ; sobran mas comentarios por mi parte .

Saludos desde Menorca .

[metal-head]

Viva los terrícolas! Viva nuestra raza! Somos terricolas no? A ver si aprendemos a ayudarnos entre nosotros de una vez y no ha darnos la zancadilla.

Haya paz

un saludo

[perdigon]

No me deja votar, dice que ya he votado y no es cierto, a ver si alguien me lo puede mirar, de todos modos, pienso que este foro y mas en este apartado, deberia ser un sitio de relajamiento en el que uno debería estar comodo y en el que todo el mundo pudiera exponer sus preocupaciones o preguntas de una manera libre y sin ningún tipo de censura, siempre y cuando se respeten las mas elementales normas de la educación. Claro esta, si a uno no le gusta un tema o un apartado, con no entrar o participar, todo arreglado.

Respecto al tema principal, soy de los que pienso que en este tema como en muchos otros, cada uno opinara según le halla ido la feria, es decir, según la experiencias que cada uno halla vivido, unas mejores y otras peores y que por supuesto nunca se llegara a un acuerdo o mismas opiniones al 100%.

Gracias y un Saludo a todo el mundo.

Papibj.

Totalmente de acuerdo contigo papibj.

[javimataro]

Hiper, y cual es tu respuesta, jejejeje.