consulta independencia de cataluña

[CHOPI]

pues eso mismo chopi, falta de voluntad para aprenderlo antes

un saludo,creo que no me he explicado,yo hoy marcho para cataluña,me empatrono pasado mañana y salen unas oposiciones cuyo examen es dentro de dos semanas,como es logico no me ha dado tiempo a aprender el idioma,y por lo tanto no me puedo presentar,,,,,,el mismo caso pero al reves y en murcia, el catalan no tendria ningun problema,conclusion como esto es españa y ambos son españoles uno ha sufrido discriminacion,esto es asi lo mires por donde lo mires

[Euskaldun]

un saludo,creo que no me he explicado,yo hoy marcho para cataluña,me empatrono pasado mañana y salen unas oposiciones cuyo examen es dentro de dos semanas,como es logico no me ha dado tiempo a aprender el idioma,y por lo tanto no me puedo presentar,,,,,,el mismo caso pero al reves y en murcia, el catalan no tendria ningun problema,conclusion como esto es españa y ambos son españoles uno ha sufrido discriminacion,esto es asi lo mires por donde lo mires

no es discriminacion, es un derecho, yo cuando voy a algun sitio publico me gusta que me traten en euskera porque me espreso mejor y tengo mas facilidad porque es el primer idioma que aprendi y el que mas lo uso, y si en un sitio publico no me atienden en euskera pido las ojas de reclamacion porque estoy en todo mi derecho de ser atendido asi

[ISAACBDN]

no es discriminacion, es un derecho, yo cuando voy a algun sitio publico me gusta que me traten en euskera porque me espreso mejor y tengo mas facilidad porque es el primer idioma que aprendi y el que mas lo uso, y si en un sitio publico no me atienden en euskera pido las ojas de reclamacion porque estoy en todo mi derecho de ser atendido asi

Es un derecho que hables en euskera, pero exigirlo a costas de una denuncia no es ser tolerante , a mi tambien me gusta hablar en catalan pero encuentro muy feo que una persona solo quiera expresarse en un idioma , cuando perfectamente se puede adaptar a la conversacion en otro idioma que es el primordial en España , por esas actitudes nos cuelgan las etiquetas que no merecemos , por culpa de cuatro radicales que no saben convivir en el mundo. A las personas hay que tratarlas por su manera de ser y no por la que nos gustaria que fuesen , recuerda que donde acaban tus derechos comienzan las de otra persona y no se le puede discriminar por su idioma , que de hecho es el que esta acostumbrado a hablar , respeta y te respetaran.

Los padres de mi padre eran andaluces , mi abuela de madre es murciana y el unico catalan de varias generaciones era mi abuelo , y me siento tan catalan como español , al unico que me debo es a mi padre que ese si se ha dejado la salud por que en mi casa no faltara de nada , ni cataluña ni españa han levantado mi casa , solo el con su esfuerzo , gracias a esta tierra que lo acogio como uno mas y le dio la oportunidad de crecer como persona , el siendo andaluz me educo en catalan por la generosidad que le ofrecieron siempre dice que hay que ser tolerante , no todo el mundo tiene la suerte de poder disfrutar de su tierra como la tienes tu y hay que facilitarles la integracion , de esa manera algun dia se sentiran orgullosos de vivir en tu tierra y te veran como una persona que les diste la oportunidad de conocer tus tradiciones y tu cultura , en vez de odiarte por no ayudarles a integrarse.

Saludos!

[Paco-Beni]

un saludo,creo que no me he explicado,yo hoy marcho para cataluña,me empatrono pasado mañana y salen unas oposiciones cuyo examen es dentro de dos semanas,como es logico no me ha dado tiempo a aprender el idioma,y por lo tanto no me puedo presentar,,,,,,el mismo caso pero al reves y en murcia, el catalan no tendria ningun problema,conclusion como esto es españa y ambos son españoles uno ha sufrido discriminacion,esto es asi lo mires por donde lo mires

los que discriminan son los politicos , ya que es una ley impuesta por ellos , no el resto de catalanes y valencianos , insisto en que aqui tambien pasa lo mismo en los organismos publicos.

[Euskaldun]

Es un derecho que hables en euskera, pero exigirlo a costas de una denuncia no es ser tolerante , a mi tambien me gusta hablar en catalan pero encuentro muy feo que una persona solo quiera expresarse en un idioma , cuando perfectamente se puede adaptar a la conversacion en otro idioma que es el primordial en España , por esas actitudes nos cuelgan las etiquetas que no merecemos , por culpa de cuatro radicales que no saben convivir en el mundo. A las personas hay que tratarlas por su manera de ser y no por la que nos gustaria que fuesen , recuerda que donde acaban tus derechos comienzan las de otra persona y no se le puede discriminar por su idioma , que de hecho es el que esta acostumbrado a hablar , respeta y te respetaran.

yo solo lo exigo en las administraciones publicas, no ire a una tienda a obligarles a hablar euskera porque es un establecimiento privado, pero en la administracion publica me parece bien que le obliguen a hablar euskera y en catalunya catalan

[Puchi_80]

yo solo lo exigo en las administraciones publicas, no ire a una tienda a obligarles a hablar euskera porque es un establecimiento privado, pero en la administracion publica me parece bien que le obliguen a hablar euskera y en catalunya catalan

totalmente de acuerdo con euskaldun

incluso tengo amigos que se han echo el dni en catalan

a mi me falta un año para renovar pero cuando lo haga lo hare en catalan..

[titad]

menuda forma mas tonta de calentar al personal.saludos

[pirata-1]

chopi, no vuelvas a ser tramposo si yo voy a murcia o almeria y me presento a unas opos 2 semanas antes una de dos, o hay un milagro o dudo que pueda presentarme por no apuntarme dentro del plazo legal para realizarlo, si ponemos ejemplos que sean realistas, aqui en cataluña no salen tantas oposiciones como hay en otras comunidades donde los funcionarios suponen un alto porcentaje de la población activa

isaac, esukaldun lo ha explicado claro, si yo voy a un organismo OFICIAL me gustaría que pudieran hablarme en cualquiera de los DOS idiomas OFICIALES que hay en cataluña y en un comercio por educación creo que también se deberían saber, no hablo de obligar, porque hay establecimientos y seguro que sabrás de alguno que es hasta difícil que te hablen incluso en castellano

[mariners]

¿y como es que se habla catalan en valencia? no lo entiendo,si es una lengua de origen romani con con mas del 75 porciento de sus palabras de ese origen al igual que el catalan,introcucido por los romanos en las guerras punicas al mismo tiempo,¿como puede ser que sea catalan?si cuando conquista valencia el rey jaime 1ºya se encuentra que se hablaba esa lengua,¿sera que nos quieren usurpar nuestra lengua a los valencianos?

[curri]

Estoy alucinando llevamos 13 páginas y todavía no nos hemos tirado los trastos. ¿Estaremos madurando?

Ah, en fabla aragonesa. Goyosas Fiestas Nabidals y Buen Cabo d'Año .

"El nacionalismo, lo mismo el centralista que los periféricos, es una catástrofe en todas sus manifestaciones." Mario Vargas Llosa

Un abrazo

Curri

[jaumeleyda]

¿y como es que se habla catalan en valencia? no lo entiendo,si es una lengua de origen romani con con mas del 75 porciento de sus palabras de ese origen al igual que el catalan,introcucido por los romanos en las guerras punicas al mismo tiempo,¿como puede ser que sea catalan?si cuando conquista valencia el rey jaime 1ºya se encuentra que se hablaba esa lengua,¿sera que nos quieren usurpar nuestra lengua a los valencianos?

No hombre no, eso son deseos imperialistas.

En realidad lo que pasa es que el catalan es la forma en que los catalanes llaman al valenciano, cuando ellos lo hablan..

Segun datos fidedignos jaime 1º lo aprendió con un ligue que tuvo con una moza en mi pueblo

Saludos y buenas fiestas, que los trastos no nos los tiramos a la cabeza, pero estamos dejando algunas " "perlas" que marcarán época.

[acrifi]

"El nacionalismo, lo mismo el centralista que los periféricos, es una catástrofe en todas sus manifestaciones." Mario Vargas Llosa

Curri

[CHOPI]

Es un derecho que hables en euskera, pero exigirlo a costas de una denuncia no es ser tolerante , a mi tambien me gusta hablar en catalan pero encuentro muy feo que una persona solo quiera expresarse en un idioma , cuando perfectamente se puede adaptar a la conversacion en otro idioma que es el primordial en España , por esas actitudes nos cuelgan las etiquetas que no merecemos , por culpa de cuatro radicales que no saben convivir en el mundo. A las personas hay que tratarlas por su manera de ser y no por la que nos gustaria que fuesen , recuerda que donde acaban tus derechos comienzan las de otra persona y no se le puede discriminar por su idioma , que de hecho es el que esta acostumbrado a hablar , respeta y te respetaran.

Los padres de mi padre eran andaluces , mi abuela de madre es murciana y el unico catalan de varias generaciones era mi abuelo , y me siento tan catalan como español , al unico que me debo es a mi padre que ese si se ha dejado la salud por que en mi casa no faltara de nada , ni cataluña ni españa han levantado mi casa , solo el con su esfuerzo , gracias a esta tierra que lo acogio como uno mas y le dio la oportunidad de crecer como persona , el siendo andaluz me educo en catalan por la generosidad que le ofrecieron siempre dice que hay que ser tolerante , no todo el mundo tiene la suerte de poder disfrutar de su tierra como la tienes tu y hay que facilitarles la integracion , de esa manera algun dia se sentiran orgullosos de vivir en tu tierra y te veran como una persona que les diste la oportunidad de conocer tus tradiciones y tu cultura , en vez de odiarte por no ayudarles a integrarse.

Saludos!

[ISAACBDN]

Angel , tu sabes que me gusta hablar en Catalan y agradezco que me hablen asi , pero soy totalmente consciente de que exigir a costa de una denuncia el idioma me parece ser poco tolerante , que es un derecho SI , pero lo que NO soporto es al tipico que por ejemplo entra en una pizzeria y le dice al tendero "vui una pizza de cuatre formatges amb orenga per tres cuarts de nou" a lo que el tendero le dice que por favor le diga lo que le pide en castellano por que no entiende muy bien el catalan (como lo va a entender si es de Napoles) y lo que le responde es un " si no m'entens no et compro res".... creo que ese comportamiento deja mucho que desear de una persona que quiere que la gente se sienta agusto en tu pais , no es mas facil decirselo en castellano??? y acto seguido decirle " quiero una pizza de cuatro quesos con oregano para las nueve menos cuarto" "te lo explico para que el proximo que te la pida sepas que es" , seguramente ese señor pensara que eres una persona que amas tu cultura y tu idioma y que lo que te gustaria es transmitirle que con tu lengua se sentira mas comodo entre nosotros , seguramente te estara mas agradecido que si le pides la hoja de reclamaciones.

En lo que si te doy la razon es en que veo normal que para entrar a un trabajo sea necesario el conocimiento hablado y escrito del catalan , y con VOLUNTAD estoy seguro de que lo conseguiran en poco tiempo , ademas no tendra problemas cuando se equivoque , ya que yo al menos lo que valoraria en esa persona seria la voluntad por hablarlo y le ayudaria a mejorar su lengua.

Menudo ladrillo acabo de soltar,,

[mariners]

No hombre no, eso son deseos imperialistas.

En realidad lo que pasa es que el catalan es la forma en que los catalanes llaman al valenciano, cuando ellos lo hablan..

Segun datos fidedignos jaime 1º lo aprendió con un ligue que tuvo con una moza en mi pueblo

Saludos y buenas fiestas, que los trastos no nos los tiramos a la cabeza, pero estamos dejando algunas " "perlas" que marcarán época.

Quizas los antepaeados de la moza ya hacia mas de mil años que hablaban valenciano o romani que despues se convertiria en el valenciano actual al igual que en catalunya se convirtio en el catalan actual,asi que el idioma lo dejamos aparte,lo mismo digo del mallorquin,y otra cosa ,aqui por valencia(creo)que queremos saber poquito de eso de los "paises catalans"asi que cada palo aguante su vela,a mi me da lo mismo que se quieran independizar o que se quieran tirar del puente abajo,a los demas que nos dejen tranquilos,un saludo y buenas fiestas.

Aqui os dejo un resumen de la lengua valenciana (que no crean que por cuatro politicos de mierda que han dicho que la lengua es el catalan lo vamos a aceptar ,aqui no lo acepta nadie ) es para que lo sepa todo el mundo.

http://www.regnedevalencia.com/historia.htm#o2

[jaumeleyda]

Quizas los antepaeados de la moza ya hacia mas de mil años que hablaban valenciano o romani que despues se convertiria en el valenciano actual al igual que en catalunya se convirtio en el catalan actual,asi que el idioma lo dejamos aparte,lo mismo digo del mallorquin,y otra cosa ,aqui por valencia(creo)que queremos saber poquito de eso de los "paises catalans"asi que cada palo aguante su vela,a mi me da lo mismo que se quieran independizar o que se quieran tirar del puente abajo,a los demas que nos dejen tranquilos,un saludo y buenas fiestas.

Aqui os dejo un resumen de la lengua valenciana (que no crean que por cuatro politicos de mierda que han dicho que la lengua es el catalan lo vamos a aceptar ,aqui no lo acepta nadie ) es para que lo sepa todo el mundo.

http://www.regnedevalencia.com/historia.htm#o2

Después de un repaso de filologia en la que se mezclan fechas y autores y que no se da ninguna base científica fiable, mi pregunta inocente (28 de Diciembre)

Cuando Franco en todos vuestros libros de texto (que teniamos que estudiar) el valenciano era un dialecto del catalán,cuando después de muchos años, se dió una definición no despectiva de dialecto, inmediatamente después resulta que se trata de una lengua anterior. ¿porque? Deplorable.

Tiene el mismo sentido que decir que cuando Colón llegó a las Indias ya se hablaba el Argentino, y el venezolano, el mexicano etc etc. Evidentemente existian lenguas, y todas influenciaron el "español" que ahora hablan.

De la misma manera en toda España existian lenguas románicas o romances y todas aportaron sus granitos de arena para formar el castellano actual, y no por ello hablamos de distintas lenguas, que yo sepa el aragonés, no existe (por mucho que se empeñen los políticos), tampoco el andaluz, ni el murciano, ni el extremeño ,ni el asturiano el bable es otra cosa) ni el murciano ( lo mismo digo del panocho)etc.

Por otra parte te recomiendo que te aclares con lo del romaní, i la lenguas romances o ramánicas etc etc.

¿Porqué no hay ningún ROMANISTA que se atreva a asegurar eso que tu das como palabra de Dios?

Me duele que hagamos el ridículo como pueblo, aunque posiblemente eso no vaya contigo.

Saludos cordiales

Editado Dic 28 , 2009 por jaume leyda

[pirata-1]

Angel , tu sabes que me gusta hablar en Catalan y agradezco que me hablen asi , pero soy totalmente consciente de que exigir a costa de una denuncia el idioma me parece ser poco tolerante , que es un derecho SI , pero lo que NO soporto es al tipico que por ejemplo entra en una pizzeria y le dice al tendero "vui una pizza de cuatre formatges amb orenga per tres cuarts de nou" a lo que el tendero le dice que por favor le diga lo que le pide en castellano por que no entiende muy bien el catalan (como lo va a entender si es de Napoles) y lo que le responde es un " si no m'entens no et compro res".... creo que ese comportamiento deja mucho que desear de una persona que quiere que la gente se sienta agusto en tu pais , no es mas facil decirselo en castellano??? y acto seguido decirle " quiero una pizza de cuatro quesos con oregano para las nueve menos cuarto" "te lo explico para que el proximo que te la pida sepas que es" , seguramente ese señor pensara que eres una persona que amas tu cultura y tu idioma y que lo que te gustaria es transmitirle que con tu lengua se sentira mas comodo entre nosotros , seguramente te estara mas agradecido que si le pides la hoja de reclamaciones.

En lo que si te doy la razon es en que veo normal que para entrar a un trabajo sea necesario el conocimiento hablado y escrito del catalan , y con VOLUNTAD estoy seguro de que lo conseguiran en poco tiempo , ademas no tendra problemas cuando se equivoque , ya que yo al menos lo que valoraria en esa persona seria la voluntad por hablarlo y le ayudaria a mejorar su lengua.

Menudo ladrillo acabo de soltar,,

totalmente de acuerdo Issac, e incluso traduciendoselo o incluso después de traducir si puedes entablar conversación y explicarselo de nuevo en catalán, el hombre puede que te lo agradezca incluso porque le has enseñado y no le has humillado

[Puchi_80]

Después de un repaso de filologia en la que se mezclan fechas y autores y que no se da ninguna base científica fiable, mi pregunta inocente (28 de Diciembre)

Cuando Franco en todos vuestros libros de texto (que teniamos que estudiar) el valenciano era un dialecto del catalán,cuando después de muchos años, se dió una definición no despectiva de dialecto, inmediatamente después resulta que se trata de una lengua anterior. ¿porque? Deplorable.

Tiene el mismo sentido que decir que cuando Colón llegó a las Indias ya se hablaba el Argentino, y el venezolano, el mexicano etc etc. Evidentemente existian lenguas, y todas influenciaron el "español" que ahora hablan.

De la misma manera en toda España existian lenguas romances y todas aportaron sus granitos de arena para formar el castellano actual, y no por ello hablamos de distintas lenguas, que yo sepa el aragonés, no existe (por mucho que se empeñen los políticos), tampoco el andaluz, ni el murciano, ni el extremeño etc.

Por otra parte te recomiendo que te aclares con lo del romaní, i la lenguas romances o ramánicas etc etc.

¿Porqué no hay ningún ROMANISTA que se atreva a asegurar eso que tu das como palabra de Dios?

Me duele que hagamos el ridículo como pueblo, aunque posiblemente eso no vaya contigo.

Saludos cordiales

http://www.publico.es/espana/259884/colon/...ON&pagCom=3

http://www.elpais.com/articulo/cultura/est...elpepucul_6/Tes

Editado Dic 28 , 2009 por Puchi_80

[mariners]

[l

Después de un repaso de filologia en la que se mezclan fechas y autores y que no se da ninguna base científica fiable, mi pregunta inocente (28 de Diciembre)

Cuando Franco en todos vuestros libros de texto (que teniamos que estudiar) el valenciano era un dialecto del catalán,cuando después de muchos años, se dió una definición no despectiva de dialecto, inmediatamente después resulta que se trata de una lengua anterior. ¿porque? Deplorable.

Tiene el mismo sentido que decir que cuando Colón llegó a las Indias ya se hablaba el Argentino, y el venezolano, el mexicano etc etc. Evidentemente existian lenguas, y todas influenciaron el "español" que ahora hablan.

De la misma manera en toda España existian lenguas románicas o romances y todas aportaron sus granitos de arena para formar el castellano actual, y no por ello hablamos de distintas lenguas, que yo sepa el aragonés, no existe (por mucho que se empeñen los políticos), tampoco el andaluz, ni el murciano, ni el extremeño ,ni el asturiano el bable es otra cosa) ni el murciano ( lo mismo digo del panocho)etc.

Por otra parte te recomiendo que te aclares con lo del romaní, i la lenguas romances o ramánicas etc etc.

¿Porqué no hay ningún ROMANISTA que se atreva a asegurar eso que tu das como palabra de Dios?

Me duele que hagamos el ridículo como pueblo, aunque posiblemente eso no vaya contigo.

Saludos cordiales

creo que no te has leido el enlace,quizas es que no convenga a los nacionalistas,eso es lo que haceis,lo que no conviene cerrais los ojos y seguis con vuestra venda,cuando dices que hay un baile de fechas no se a que te refieres,esta mas clarito que el agua transparente,el idioma tanto castellano,frances,rumano,castellano,valenciano,catalan,lo introducen los romanos en las guerras punicas antes de cristo a que baile de fechas te refieres

El romani mejor te lo miras como he hecho yo asi nos cultivamos todos ,no tengo que aclarartelo yo,¿ no es una base cientifica que la monedas acuñadas en valenciano,las inscripciones en las tumbas,datadas antes de cristo o el simple hecho de que el rey jaime 1ºcuando conquista Valencia(primera ciudad fundada en hispania por los romanos) doce siglos despues mande a sus jueces que escriban las leyes en valenciano para que asi las puedan estender los pobladores de esas tierras?eso esta escrito en su biografia (llibre dels fets).los libros de franco ,no eran mis libros ,yo no tengo esos problemas que teneis vosotros de nacionalismos de uno y otro lado,yo lo unico que digo es que no os apropieis de lo que no es vuestro y nuestro idioma es nuestro,osea el valenciano,lo del ridiculo efectivamente no va conmigo ,porque yo no le hago el juego a cuatro politicos que lo unico que quiern es estar ellos en vez de los otros, alla vosotros,solo me limito a dar mi opinion respecto al comentario de los "paises catalans y del idioma que se habla en ellos).por otra parte y ahi si que estamos de acuerdo efectivamente tiene el mismo ,mismo sentido que cuando llevamos el castellano a america del sur piensalo y veras que es igual,lo que no se puede admitir es el argumento de cuatro nacionalistas(que no se han documentado) que dicen que el valenciano es introducido en valencia cuando jaime1º la ocupa con ejercitos catalanes,cuando no es real pues asi como la conquista de las islas la hicieros en su mayor parte catalanes(que no llevaron el idioma ,porque ya lo hablabandoce siglos antes) en valencia fueron aragoneses en su mayor parte y solo un dos por ciento de catalanes, y como decia Seneca conservate bueno

[Maqui]

[l

creo que no te has leido el enlace,quizas es que no convenga a los nacionalistas,eso es lo que haceis,lo que no conviene cerrais los ojos y seguis con vuestra venda,cuando dices que hay un baile de fechas no se a que te refieres,esta mas clarito que el agua transparente,el idioma tanto castellano,frances,rumano,castellano,valenciano,catalan,lo introducen los romanos en las guerras punicas antes de cristo a que baile de fechas te refieres

El romani mejor te lo miras como he hecho yo asi nos cultivamos todos ,no tengo que aclarartelo yo,¿ no es una base cientifica que la monedas acuñadas en valenciano,las inscripciones en las tumbas,datadas antes de cristo o el simple hecho de que el rey jaime 1ºcuando conquista Valencia(primera ciudad fundada en hispania por los romanos) doce siglos despues mande a sus jueces que escriban las leyes en valenciano para que asi las puedan estender los pobladores de esas tierras?eso esta escrito en su biografia (llibre dels fets).los libros de franco ,no eran mis libros ,yo no tengo esos problemas que teneis vosotros de nacionalismos de uno y otro lado,yo lo unico que digo es que no os apropieis de lo que no es vuestro y nuestro idioma es nuestro,osea el valenciano,lo del ridiculo efectivamente no va conmigo ,porque yo no le hago el juego a cuatro politicos que lo unico que quiern es estar ellos en vez de los otros, alla vosotros,solo me limito a dar mi opinion respecto al comentario de los "paises catalans y del idioma que se habla en ellos).por otra parte y ahi si que estamos de acuerdo efectivamente tiene el mismo ,mismo sentido que cuando llevamos el castellano a america del sur piensalo y veras que es igual,lo que no se puede admitir es el argumento de cuatro nacionalistas(que no se han documentado) que dicen que el valenciano es introducido en valencia cuando jaime1º la ocupa con ejercitos catalanes,cuando no es real pues asi como la conquista de las islas la hicieros en su mayor parte catalanes(que no llevaron el idioma ,porque ya lo hablabandoce siglos antes) en valencia fueron aragoneses en su mayor parte y solo un dos por ciento de catalanes, y como decia Seneca conservate bueno

El Valensia es un dialecto del castellano, Don Rodrigo Díaz de Vivar(el Cid Campeador),al ver que los moros estaban descojonando el CASTELLANO,estaba allí desterrado por los Reyes de Castilla (ISABEL Y FERNANDO) cuando llevava un tiempo en Valencia,al ver el mal uso que hacán los moros y morapios del Castellano se cabreó y los mandó a tomar por el caca.Más tarde al pobre hombre se lo cepillarón,ahún así antes de morir hecho un gran polvo a Doña Jimena(de ahí vienen los polvorones).

Luego cuando falleció(seguramente por los esfuerzos del envite),lo ataron al su caballo Babieca y le entablillaron la espada Tizona y le pusieron al frnte de unos soldadillos(que no tenian miedo) y así después de muerto ganó su última batalla,que Dos le tenga en gloria,hombre valiente).

Al poco tiempo cuando los moros se dieron cuenta de la artimaña volvieron y terminaron su obra literaria.

El Catalán parece ser que es una derivación de valensia,con algunas deribaciones griegas y fenicias,ya que han sido grandes comerciantes(la pela es la pela),con comnotaciones francesas(debido a sus fonteras) y de algunos otros Paises Europeos,ya que esta cultura tiene la afición de cojer todo lo bueno de las demás,guardarla para recursos própios para luego más tarde y si el tiempo lo permite(como en los grandes acontecimientos taurinos)NEGOCIARLA.Eso si en beneficio própio.

No obstante he de decir que los datos de esta investigación son poco fiables,ya que parece ser que Aragón en aquella época(no tan lejana)era un Reinado y tienen su própio idioma..........y datos que apuntan a que el supuesto Catalán es un dialecto del ARAGONÉS,YA QUE BARCELONA EN AQUEL ENTONCES ERA UN PUEBLÍN,como el de Crónicas de un pueblo.

En fín si teneis algún dato fideligno me podeís hacer el apunte,estoy a vuestra entera disposición. Nos vemos por los bares

[grinzon]

El Valensia es un dialecto del castellano, Don Rodrigo Díaz de Vivar(el Cid Campeador),al ver que los moros estaban descojonando el CASTELLANO,estaba allí desterrado por los Reyes de Castilla (ISABEL Y FERNANDO) cuando llevava un tiempo en Valencia,al ver el mal uso que hacán los moros y morapios del Castellano se cabreó y los mandó a tomar por el caca.Más tarde al pobre hombre se lo cepillarón,ahún así antes de morir hecho un gran polvo a Doña Jimena(de ahí vienen los polvorones).

Luego cuando falleció(seguramente por los esfuerzos del envite),lo ataron al su caballo Babieca y le entablillaron la espada Tizona y le pusieron al frnte de unos soldadillos(que no tenian miedo) y así después de muerto ganó su última batalla,que Dos le tenga en gloria,hombre valiente).

Al poco tiempo cuando los moros se dieron cuenta de la artimaña volvieron y terminaron su obra literaria.

El Catalán parece ser que es una derivación de valensia,con algunas deribaciones griegas y fenicias,ya que han sido grandes comerciantes(la pela es la pela),con comnotaciones francesas(debido a sus fonteras) y de algunos otros Paises Europeos,ya que esta cultura tiene la afición de cojer todo lo bueno de las demás,guardarla para recursos própios para luego más tarde y si el tiempo lo permite(como en los grandes acontecimientos taurinos)NEGOCIARLA.Eso si en beneficio própio.

No obstante he de decir que los datos de esta investigación son poco fiables,ya que parece ser que Aragón en aquella época(no tan lejana)era un Reinado y tienen su própio idioma..........y datos que apuntan a que el supuesto Catalán es un dialecto del ARAGONÉS,YA QUE BARCELONA EN AQUEL ENTONCES ERA UN PUEBLÍN,como el de Crónicas de un pueblo.

En fín si teneis algún dato fideligno me podeís hacer el apunte,estoy a vuestra entera disposición. Nos vemos por los bares

Joder Maqui, ¡ que peazo ducidé !

[fitodecai]

El Valensia es un dialecto del castellano, Don Rodrigo Díaz de Vivar(el Cid Campeador),al ver que los moros estaban descojonando el CASTELLANO,estaba allí desterrado por los Reyes de Castilla (ISABEL Y FERNANDO) cuando llevava un tiempo en Valencia,al ver el mal uso que hacán los moros y morapios del Castellano se cabreó y los mandó a tomar por el caca.Más tarde al pobre hombre se lo cepillarón,ahún así antes de morir hecho un gran polvo a Doña Jimena(de ahí vienen los polvorones).

Luego cuando falleció(seguramente por los esfuerzos del envite),lo ataron al su caballo Babieca y le entablillaron la espada Tizona y le pusieron al frnte de unos soldadillos(que no tenian miedo) y así después de muerto ganó su última batalla,que Dos le tenga en gloria,hombre valiente).

Al poco tiempo cuando los moros se dieron cuenta de la artimaña volvieron y terminaron su obra literaria.

El Catalán parece ser que es una derivación de valensia,con algunas deribaciones griegas y fenicias,ya que han sido grandes comerciantes(la pela es la pela),con comnotaciones francesas(debido a sus fonteras) y de algunos otros Paises Europeos,ya que esta cultura tiene la afición de cojer todo lo bueno de las demás,guardarla para recursos própios para luego más tarde y si el tiempo lo permite(como en los grandes acontecimientos taurinos)NEGOCIARLA.Eso si en beneficio própio.

No obstante he de decir que los datos de esta investigación son poco fiables,ya que parece ser que Aragón en aquella época(no tan lejana)era un Reinado y tienen su própio idioma..........y datos que apuntan a que el supuesto Catalán es un dialecto del ARAGONÉS,YA QUE BARCELONA EN AQUEL ENTONCES ERA UN PUEBLÍN,como el de Crónicas de un pueblo.

En fín si teneis algún dato fideligno me podeís hacer el apunte,estoy a vuestra entera disposición. Nos vemos por los bares

[jaumeleyda]

[l

creo que no te has leido el enlace,quizas es que no convenga a los nacionalistas,eso es lo que haceis,lo que no conviene cerrais los ojos y seguis con vuestra venda,cuando dices que hay un baile de fechas no se a que te refieres,esta mas clarito que el agua transparente,el idioma tanto castellano,frances,rumano,castellano,valenciano,catalan,lo introducen los romanos en las guerras punicas antes de cristo a que baile de fechas te refieres

El romani mejor te lo miras como he hecho yo asi nos cultivamos todos ,no tengo que aclarartelo yo,¿ no es una base cientifica que la monedas acuñadas en valenciano,las inscripciones en las tumbas,datadas antes de cristo o el simple hecho de que el rey jaime 1ºcuando conquista Valencia(primera ciudad fundada en hispania por los romanos) doce siglos despues mande a sus jueces que escriban las leyes en valenciano para que asi las puedan estender los pobladores de esas tierras?eso esta escrito en su biografia (llibre dels fets).los libros de franco ,no eran mis libros ,yo no tengo esos problemas que teneis vosotros de nacionalismos de uno y otro lado,yo lo unico que digo es que no os apropieis de lo que no es vuestro y nuestro idioma es nuestro,osea el valenciano,lo del ridiculo efectivamente no va conmigo ,porque yo no le hago el juego a cuatro politicos que lo unico que quiern es estar ellos en vez de los otros, alla vosotros,solo me limito a dar mi opinion respecto al comentario de los "paises catalans y del idioma que se habla en ellos).por otra parte y ahi si que estamos de acuerdo efectivamente tiene el mismo ,mismo sentido que cuando llevamos el castellano a america del sur piensalo y veras que es igual,lo que no se puede admitir es el argumento de cuatro nacionalistas(que no se han documentado) que dicen que el valenciano es introducido en valencia cuando jaime1º la ocupa con ejercitos catalanes,cuando no es real pues asi como la conquista de las islas la hicieros en su mayor parte catalanes(que no llevaron el idioma ,porque ya lo hablabandoce siglos antes) en valencia fueron aragoneses en su mayor parte y solo un dos por ciento de catalanes, y como decia Seneca conservate bueno

Amigo mariners, me lo he leido de pe a pà, y no solo eso desde hace unos 40 años que después de muchas lecturas de textos similares he llegado a conclusiones muy claras, y bastante alejadas de tu dogma de fé.

Primero que nada tendrias que aclararte con lo de las guerras punicas, después con el romaní y después no dar por entendido ni por supuestas tantas y tantas cosas como dices.

En primer lugar lo de la venda, creo que tu también deberias quitartela.

para tí parece que el valenciano era el latin vulgar, que no solo se hablaba en Valencia city, capital de la Copa América, también en Francia, incluso en Romanía, ¿verdad?.

Eso que tu dices sobre el argumento de 4 nacionalistas indocumentados tal vez sea tu opinión, en ningún momento te dije que la lengua nació en Barcelona y Jaume I la trajo aquí, eso es para indocumentados como bien dices.Bajo ningún concepto es aceptable esa teoria, incluso tengo que decirte que no necesariamente los catalanes aportaron más a la lengua que los valencianos o los mallaorquines.

una lengua no nace así, una lengua nace en distintos lugares y por distintos motivos de forma simultanea sobretodo por interrrelaciones entre distintos pueblos. Es algo que resulta largo y farragoso de explicar y más en un foro de pesca

En el fondo lo que duele es el nombre, por eso ante un hecho indudable como es que estamos hablando de una sola lengua, yo prefiero llamarla valenciano, pòrque es mi tierra,mi lengua, la de mis antepasados, la que quiero con toda mi alma, y que por ello uso todos los dias.

Por eso decia muy seriamente que el catalan es la forma que tienen los catalanes de hablar valenciano.

Veo que en el fondo , a pesar de que intentas disimularlo, tienes vena no solo nacionalista, sino incluso indpendentista, aunque linguisticamente. Lo que me tmo es que después de ese independentismo viene que en Alicante hablamos el alicantino y asi sucesivamente.

De todas formas, tal vez te ilustraria si te dieras una vuelta por Tárbena .

Saludos

[CHOPI]

un saludo,joder como a cambiado el tema principal,y por una vez no lo he empezado yo la verdad que esta disputa catalan-valenciano no la comtemplabamos por el sur,y tampoco me habia parado a pensarlo,pero lo que si es cierto es que se dice:en mallorca se habla catalan como en valencia,sin pararnos a reflexionar.Hace un tiempo si que vi en las noticias manifestaciones de valencianos,por algo relacionado del apollo al valenciano,para evitar el ser absorbido por el catalan(disculpar pero no me acuerdo exactamente ).Creo que cataluña quiere ejercer una influencia sobre mallorca y valencia para como ha dicho algun forista para lograr una especie de regiones catalanistas,pues si logran esto y con el tiempo y una supuesta independencia lograr el control de estas,pero gracias a dios no crea que ocurra pues los valencianos o almenos lo que proyectan al resto de españa es ser una comunidad rica y un compromiso con el resto de la nacion,con esto no quiero decir que sea asi pero no deja de ser curioso que mas menos con las mismas leyes en lo referente al idioma y demas similitudes con el catalan los valencianos no son tomados como una amenaza,quizas tenga mucho que ver con sus politicos,,,,,esto quizas suene duro pero es el pensamiento de mucha gente.

[mariners]

Amigo mariners, me lo he leido de pe a pà, y no solo eso desde hace unos 40 años que después de muchas lecturas de textos similares he llegado a conclusiones muy claras, y bastante alejadas de tu dogma de fé.

Primero que nada tendrias que aclararte con lo de las guerras punicas, después con el romaní y después no dar por entendido ni por supuestas tantas y tantas cosas como dices.

En primer lugar lo de la venda, creo que tu también deberias quitartela.

para tí parece que el valenciano era el latin vulgar, que no solo se hablaba en Valencia city, capital de la Copa América, también en Francia, incluso en Romanía, ¿verdad?.

Eso que tu dices sobre el argumento de 4 nacionalistas indocumentados tal vez sea tu opinión, en ningún momento te dije que la lengua nació en Barcelona y Jaume I la trajo aquí, eso es para indocumentados como bien dices.Bajo ningún concepto es aceptable esa teoria, incluso tengo que decirte que no necesariamente los catalanes aportaron más a la lengua que los valencianos o los mallaorquines.

una lengua no nace así, una lengua nace en distintos lugares y por distintos motivos de forma simultanea sobretodo por interrrelaciones entre distintos pueblos. Es algo que resulta largo y farragoso de explicar y más en un foro de pesca

En el fondo lo que duele es el nombre, por eso ante un hecho indudable como es que estamos hablando de una sola lengua, yo prefiero llamarla valenciano, pòrque es mi tierra,mi lengua, la de mis antepasados, la que quiero con toda mi alma, y que por ello uso todos los dias.

Por eso decia muy seriamente que el catalan es la forma que tienen los catalanes de hablar valenciano.

Veo que en el fondo , a pesar de que intentas disimularlo, tienes vena no solo nacionalista, sino incluso indpendentista, aunque linguisticamente. Lo que me tmo es que después de ese independentismo viene que en Alicante hablamos el alicantino y asi sucesivamente.

De todas formas, tal vez te ilustraria si te dieras una vuelta por Tárbena .

Saludos

no creo que estes tan lejos de lo que yo creo ,si has leido lo mismo que yo,yo no he dicho que el valenciano sea el latin vulgar(o romani),he dicho que es la raiz del valenciano,del catalan ,del castellano ,del frances etc,etc,y que de ninguna manera es una derivacion del catalan ni su dialecto como pretenden los nacionalistas indocumentados para apropiarse de nuestra lengua,por otra parte en ningun momento me he referido a ti cuando he dicho lo de cuatro nacionalistas indocumentados no se porque te has dado por aludido,y efectivamente una lengua no nace asi,por eso me he remitido a su raiz despues es influenciada por otras ,como asi a sido no en estas que estamos discerniendo ,creo que en todas en general,creeme cuando te digo que me resbala todo este juego de nacionalismos,solo he intervenido para dar mi opinion respecto a los mal llamados "paises catalans" que creo que no saben que estan mas solos que la una en ese aspecto,pues tanto mallorquines,ibicencos,menorquines,napolitanos ,valencianos,aragoneses,etc,etc,no quieren volver la vista atras,quieren mirar hacia adelante y cada vez que se oye por aqui por estas tierras alicantinas lo de paises catalans nos da risa (por lo menos a mi)

creo que hacen el ridiculo en los tiempos que corren,me encantaria que me ilustraras(y te lo digo en serio)y si hay que ir a Tárbena se va a Tárbena,ya puede ir buscando restaurante que no estamos lejos,veras como tampoco estamos lejos en nuestras opiniones (y al mismo tiempo hablamos de como se pesca,que es de lo que deberiamos estar hablando)

TODO ESTO SIN MALOS ROLLOS CON LOS CATALANES QUE LO LEAN ,PERO A DIOS LO QUE ES DE DIOS Y AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR(TENGO GRANDES AMIGOS CATALANES)