INDIGNADOS

[gorrion]

La Plaza Cataluña tiene la particularidad de que en ella no hay nada mas que una gran esplanada circular y los negocios estan todos separados por la via de circulación de vehiculos que ademas son muy anchas, por lo que pueden causar poco daño a los negocios que basicamente son Bancos y grandes superficies teniendo todas ellas entradas por otras calles adyacentes, tal vez en la puerta del Sol si que sea mas problematico pero en la Plaza Cataluña poco pueden afectar a los grandes negocios que les rodean, asi como a los vecinos.

Me referia a que los que estan hasta ls narices son los comerciantes de Madrid, que unido a las perdidas de ventas se une que les colapsan las entradas a los establecimientos, no hable nunca de los comerciantes de la Pza Catalunya

Gorrion, son jovenes, es imposible que sean como a nosostros nos gustaria, pero eso no quiere decir que sean malos y no se les deba tener en cuenta, hacen las cosas a su estilo y no al nuestro pero las hacen, mientras nosotros nos dedicamos a enjuiciarlos, podemos estar o no de acuerdo con ellos tal vez no deban protestar contra la situación actual, pero ir solo a ver si han dejado basura o se han orinado fuera de los lugares adecuados, para mi no es una actitud valida, creo que si estan pidiendo algo muy proximo a lo que todos pensamos, deberiamos darles el margen de la duda y no ir a la caza y derribo de su movimiento solo por se jovenes y algunos lleven rastas, tambien apuntar que por alli tambien pasa mucha gente no tan joven para darles su apoyo...........

Afortunadamente se como son los jovenes de hoy en dia y como eramos en la epoca de Haz el amor y no la guerra,, alli tambien estaban los clasicos buscavida, los niños de papa que se disfrazaban de crotos y los crotos propiamente dichos y algunos como yo que de dia trabajamos y por la tarde noche nos haciamos los hippis, en casa tengo dos jovenes y los amigos de los amigos de los amigos, cada mes tengo que ir a la zona universitaria de Barcelona y los veo mañana y tarde, con sus camisas rota y sus tejanos desgastados pero con sus carpetas de apuntes y da verdadero gusto verles a todos y a todas, ya hace años,,,,, no ahora,,,, que digo que la juventud esta acorralada y podria ser que de alguna manera busque una salida a sus fustraciones en los botellones que tanto daño les esta haciendo, estan el 45 % de paro la mayoria con carreras universitarias, con varios idiomas, o diferentes masters, asi que no me espliquen ami lo que es la juventud`porque la vivo de cerca.

Si cuelgo alguna foto la cuelgo para el foro, lo mismo que si doy alguna opinion, no quiero convencer a nadie ni nadie intente convencerme ami, otra cosa es que el dialogo se me haga reflexionar, y cambie de opinion , pero que no intento atacar a nadie ni veo que tenga que dar tantos matices y esplicaciones, comprendo que no todos pueden estar de acuerdo como yo no estoy de acuerdo en algunos aspectos y paso del tema o de contestar o de afear la intervencion de nadie, si me tome la libertad de personalizar algun correo con Pirata es porque me aludio personalmente con alguna pregunta y porque ya hace 7 años que nos conocemos y en alguna ocasion hemos compartido mesa y mantel lo cual me es un honor.

Juzguemos sus actos y no su aspecto.

Eso a quien corresponda, tanto su aspecto como sus actos.

Algunos tubieron al osadia de agredir aun anciano porque levaba una bandera española ,, eso en Madrid.

Echaron a un joven de la pza porque queria leer una documento pidiendo la dimision de Zapatero y lo expulsaron de la Pza del Sol de malas maneras

Propaganda a favor de IU y partidos minoritarios,

El amigo Willy Toledo pavoneandose por la Pta del Sol. amigo del ilustre Fidel Castro y alguno mas que no merecen ni la pena hacerles mencion, comulgar con ruedas de molino como que me sintan mal y con todo que yo tambien entro en la gran mayoria de afectados por todas estos atropellos me sabe muy mal hacerle el caldo gordo a 4 vividores.

Esto es la Pza Cataluña el dia del partido, el letrero es muy significativo y se entiende bien pero traduzco

ESPACIO DE TRABAJO

DE COMISIONES

NO PASEN POR FAVOR,..

Se ve claramente que seria la hora del almuerzo. ( no tomarlo a risa, esto es muy serio )

Estas fotos tambien pertenecen al mismo dia

Es verdad....,,,,, Juzguen por sus actos y no por su aspecto.

Repetire que no creo en absoluto que estos comportamientos sean mayoritarios en ninguna de las acampada de toda España.

Y por favor no hagamos de este hilo una mencion personal, si no se esta de acuerdo pasar de mi, y si falto en algo asi como la iglesia tiene doctores la pagina tiene moderadores y administrador.

.

[

[pirata-1]

muy interesante ayer el reportaje del programa de tv3 de 30 minuts, espero que lo hayamos visto muchos, se hace mencion tanto de barcelona como de madrid, interesante las aportaciones de profesores universitarios, de un empresario de internet y de demas gente particular

hay tambien una reflexion que quiero dar personalmente, todos los partidos usaron estas movilizaciones por un lado u otro para quejarse o aplaudirlas hasta las elecciones, los medios tambien, despues de las elecciones parece como si se hubieran esfumado, la carga del viernes pasado les volvio a dar impulso

hablando de la carga, y al cesar lo que es del cesar, la foto de gorrion no es que sea un montaje que no lo es, sino que el policia buscaba a un tipo muy valiente que se escondio tras esa silla, la instantanea parece que sea otra cosa, mas info en e-noticies

por ultimo gran actuacion de los indignados de plaza cataluña el sabado realizando un cordon y no permitiendo que aficionados o revientafiestas entraran en la plaza para liarla y esconderse entre los manifestantes

gorrion menudos almuerzos se pegan estos!!!!!, deberias por eso venirte alguna fiesta del club nautico donde estoy y verias a ciertas horas la de viajecitos que se dan algunos al lavabo para ponerse bien los polvos del colorete, por desgracia las drogas estan en todos lados empezando por las legales que el gobierno cobra por ellas

y luis el placer es mio por poder conocerte personalmente a ti y a parte de tu familia es por ello que cuando te leo se el todo que le das a las cosas

Editado Mayo 30 , 2011 por pirata-1

[Jupa]

Bueno, pues parece que han acordado quedarse unos días más...........

Vamos a ver que sucede porque en varios lugares los comerciantes están hartos, con unos descensos de ventas del 70%, y, como pagan sus impuestos como cualquier hijo de vecino, tienen "otras razones" para INDIGNARSE.

He escuchado que la Asamblea de Madrid solicita a la Delegación del Gobierno desaloje la plaza.........estamos ante otra disfunción ó solapamiento de funciones entre cgobiernos autonómicos y centrales ?

Saludos

[bernardeau]

la solucion a lo de sol no es la chapuza que han hecho en plaza cataluña ,

se tienen que agotar las vias pacificas , no se , ofrecerles un cambio de sitio , acceder a alguna reivindicacion etc etc

lo normal seria que pudiesen seguir manifestandose , pero sin perjudicar a terceros , digase comerciantes y vecinos

si esto no vale , entonces muy a mi pesar los disolveria por la via dura.

lo que tengo mas que claro es que rubalcaba le quiere sacar a este movimiento juvenil algun rendimiento electoral ,

es curioso ver las actitudes de los partidos , la derecha quiere el desalojo , izquierda unida no para de hacerle guiños al movimiento , y los socialistas lo mismo

estos politicos actuales dan arcadas

[Jupa]

la solucion a lo de sol no es la chapuza que han hecho en plaza cataluña ,

se tienen que agotar las vias pacificas , no se , ofrecerles un cambio de sitio , acceder a alguna reivindicacion etc etc lo normal seria que pudiesen seguir manifestandose , pero sin perjudicar a terceros , digase comerciantes y vecinos

si esto no vale , entonces muy a mi pesar los disolveria por la via dura.

lo que tengo mas que claro es que rubalcaba le quiere sacar a este movimiento juvenil algun rendimiento electoral ,

es curioso ver las actitudes de los partidos , la derecha quiere el desalojo , izquierda unida no para de hacerle guiños al movimiento , y los socialistas lo mismo

estos politicos actuales dan arcadas

Lo que viene a conocerse como: dialogar, verdad ? Pero es que nadie se acerca por allí, no sea que vaya a salir salpicado.......

Todos quieren sacar algún rédito electoral, personalizar es injusto.

Pretender el desalojo es otra forma (igualmente lícita e igualmente cuestionable desde la ética) de intentar obtener réditos electorales, que "flirtear" con ellos.

Saludos

[pirata-1]

lo que esta claro es que hay pueblos o ciudades donde no pueden estar donde estan, a parte otra cosa creo que deberian empezar a proponer cosas y con gente que les represente, de esta manera estaria mucho mas claro si obedecen o no a algunos partidos en concreto y si no lo hacen puede que la gente al final los quieran hechar ya que no se puede estar de por vida acampados sin reinvindicaciones claras o al menos alguna negociacion directa

[pterol]

Repetire que no creo en absoluto que estos comportamientos sean mayoritarios en ninguna de las acampada de toda España.

Y por favor no hagamos de este hilo una mencion personal, si no se esta de acuerdo pasar de mi, y si falto en algo asi como la iglesia tiene doctores la pagina tiene moderadores y administrador.

Lamento Gorrion que mi contestación la hayas tomado como un ataque personal, nada mas lejos de mi intecion, esta solo era el seguir puntializando sobre lo expuesto de la Plaza Cataluña, si lo revisas veras que yo tambien apuntaba en la Plaza del Sol si que era problematico para los comercios y como tu comentas tampoco creo que esos comportamientos sean mayoritarios, pero claro si solo se muestran los que son minoritarios, nos queda la idea que de eso es lo normal.

Repito que siento el haberte molestado y procurare no hacer ninguna mención mas para evitar problemas.

Y ya que compartimos el conocer a pirata, cuando quieras podemos almorzar los tres juntos y asi conociendome veras que no ha habido ninguna intención de focalizar ningún ataque contra tus intervenciones.

Saludos.

Editado Mayo 30 , 2011 por Pedrot

[pterol]

lo que esta claro es que hay pueblos o ciudades donde no pueden estar donde estan, a parte otra cosa creo que deberian empezar a proponer cosas y con gente que les represente, de esta manera estaria mucho mas claro si obedecen o no a algunos partidos en concreto y si no lo hacen puede que la gente al final los quieran hechar ya que no se puede estar de por vida acampados sin reinvindicaciones claras o al menos alguna negociacion directa

Estoy de acuerdo sobre lo que apuntas, es un tema que debatiamos en la sobremesa del trabajo, sin entrar a cuestionar si el movimiento fue o no organizado por algún partido politico, el formato actual de la acampada esta agotado si no se va mas alla y el ir mas alla pasa por desmontar la acampada y si realmente se quiere seguir exigiendo los cambios, pasar a sistemas que puedan ser mas efectivos, podria ser organizar una plataforma para recoger firmas y exigir un referendum para pedir los cambios, hoy en dia apoyandote en Internet se puede conseguir sin una inversión monetaria y sin ocupar espacio publico, que despues de tanto tiempo ya empieza a perder su sentido y a verse como algo que no es lo que deberia ser.

Seguro que hay muchas mas opciones que se pueden barajar, pero para mi todas pasan por dar carpetazo a las acampadas y empezar a trabajar de forma que se pueda sacar un provecho, siempre entendiendo que el objetivo de las acampadas fuera realmente el intentar algún cambio en el sistema politico actual.

Saludos.

Editado Mayo 30 , 2011 por Pedrot

[JUAN MORALES]

¡¡¡ INDIGNANANTE !!!

Que se aplique la Ley según convenga politicamente, ( yo he sido testigo de cómo a las dos de la madrugada le han hecho levantar a dos chicos muy jovenes que estaban pescando, una tienda de campaña.

La Mancomunitat de Municipis ha aprobado una ordenanza que regula el uso del litoral

en la que establece las prohibiciones y sanciones, según su gravedad

La normativa ha fijado una serie de infracciones

que según su gravedad serán sancionadas con un

importe de hasta 3.000 euros

Infracciones muy graves (sancionados con un importe de hasta 3.000 euros)

- La ocupación del dominio público maritimoterrestre por instalaciones y/o la realización de actividades sin el

correspondiente título o autorización.

- La colocación no autorizada de instalaciones en el dominio público terrestre, así como el aumento de la superficie,

volumen y altura autorizados.

- Las conductas vandálicas, agresivas o negligentes en el uso del mobiliario urbano que generen situaciones de riesgo

o peligro para la salud y la integridad física de las personas o los bienes.

- Cualquier conducta grave que por su intensidad provoque una perturbación relevante de la convivencia.

Infracciones graves (sancionadas con un importe de hasta 1.500 euros):

- La interrupción de los accesos públicos al mar y de la servitud del tráfico.

- El estacionamiento y circulación no autorizada de vehículos en la playa.

- La realización de cualquier tipo de pintada, graffiti, con cualquier materia o producto o rallar la superficie sobre

cualquier elemento, instalación, objeto o espacio de uso público.

- Estropear o deteriorar el mobiliario urbano.

- La realización de necesidades fisiológicas con otros usuarios cerca.

- Cocinar o hacer cáterings en la playa, así como hacer fuego mediante el uso de bombonas de gas y/o líquidos

inflamables.

- No respetar la prohibición de bañarse o de acceso a la playa cuando haya bandera roja.

- La práctica de juegos, deportes o actividades que comporten un riesgo para la seguridad de las personas.

- El consumo de bebidas alcohólicas fuera de las instalaciones autorizadas cuando pueda alterar la convivencia.

- Agresiones, insultos, burlas o molestias a otras personas por motivos racistas, sexistas, homófobos u otros.

Infracciones leves (sancionadas con un importe de hasta 750 euros):

- La emisión, por cualquier medio, de ruido que moleste al resto de usuarios.

- La venta ambulante de alimentos o otros productos o artículos, en el caso que no se tenga la autorización municipal

específica, así como la compra de estos productos.

- La realización de actividades o la prestación de servicios no autorizados como masajes, tatuajes, videntes,..., y la

demanda, uso o consumo de estos.

- La instalación de campamentos y la acampada en la playa, incluido el hecho de dormir en ella.

- Lavarse en el mar o en las duchas, fuentes y lavapies haciendo servir jabón, gel, champú o otros productos similares.

- Lavar ropa en el mar o en las duchas, fuentes y lavapies.

- Bañar animales domésticos.

- Circulación o permanencia de animales, excepto perros lazarillo.

Los usuarios de las playas deben respetar unas normas de convivencia y civismo.

[porrita]

Así cuentan fuera de España cómo ha transcurrido la #Spanishrevolution

Manos arriba en Sol

Este es un texto íntegro de Bernardo Gutiérrez, periodista, escritor y consultor de medios en español. Habitualmente, Gutiérrez publica en El País (Madrid), La Vanguardia (Barcelona), Expresso (Lisboa), Internazionale (Roma), Milenio Semana (Ciudad de México), Der Tagesspiegel (Berlín) y National Geographic Brasil (Sao Paulo), entre otros medios. El texto ha sido publicado en el diario alemán Der Tagesspiegel y en la revista venezolana 'Marcapasos', entre otros.

"Hace una semana que tuiteo compulsivamente. Actualizo mi Facebook mientras camino. Escribo (para blogs, sites, medios) alrededor de la #spanishrevolution. Medito. Pienso colectivamente. ¿Cómo le explicarías la #spanishrevolución a un alemán?, lanzo en Twitter. @100280120 (Miguel Martínez), un desconocido, escribe: "España siguió los dictados de Merkel y prometió seguir contribuyendo a los beneficios de la banca alemana". Si preguntase en Twitter, ¿cómo le explicarías a la revuelta a un banquero?, la respuesta sería todavía más agresiva.

¿Por qué tantos medios publican que España protesta contra su Gobierno? ¿Por qué simplifican diciendo que el motivo de la revuelta es el desempleo? ¿Por qué relacionan El Cairo con Madrid sin más? Me llama la atención que la cuenta de Twitter de @wikileaks fuese más ágil que muchos diarios internacionales al recomendar el texto La revuelta islandesa de España. Wikileaks vio un claro paralelismo entre la #spanishrevolution y el país que se negó a pagar los errores de sus bancos. El link es tan claro que Hordur Torfason, el hombre que incitó a los islandeses a luchar contra políticos y banqueros, grabó un vídeo de felicitación al pueblo español.

Y es que la indignación contra un mundo gobernado por las agencias de rating y la especulación financiera ha sido una de las semillas de la indignación española. A finales de 2008, en el inicio de la crisis, el presidente socialista José Luis Rodríguez Zapatero inyectó miles de millones a la banca. Luego, los mercados (el FMI, las agencias de rating, rumores de Angela Merkel que reforzaban la prima alemana) encarecieron la deuda pública española. Zapatero tuvo que recortar salarios a los funcionarios. Sin embargo, mientras la cifra de parados llegaba a 4,3 millones, las 35 mayores empresa del Ibex (Bolsa de Madrid) ganaron el año pasado 49.881 millones de euros, un 24,5% más que en 2009. Mientras Telefónica quiere despedir a 6.000 trabajadores en España, anuncia 450 millones de euros en incentivos y 6.900 millones en dividendos para sus ejecutivos. El divorcio entre beneficios empresariales y empleo fue calentando a fuego lento la indignación. Normal: Angela Merkel aprobó un impuesto a las eléctricas; el británico David Cameron subía las tasas a las petroleras; Zapatero se tragaba, una a una, las promesas socialistas de su programa.

Internet, la llama

Pero para explicar la #spanishrevolution hay que hablar de otro divorcio: el digital. El 92% de los jóvenes españoles son internautas (12 puntos por encima de Europa). Apenas un 10% de los diputados españoles usa Twitter. Solo así se entiende que Ángeles González-Sinde, ministra de Cultura, aprobase una de las leyes de "descargas de Internet" más retrógradas del planeta. Una ley que pretende cerrar una web sin permiso judicial en menos de cuatro días. Y solo así se explica que dicha Ley provocase una verdadera ciberrevolución. Cuando en enero de 2010 nació la Red Sostenible una plataforma digital de resistencia yo estuve en su presentación, en Madrid. Le pregunté a Pepe Cervera, uno de los cabecillas, si iban a fundar un partido político. Hubo un silencio. "No", me dijo. Me quedé con la duda. Paradójicamente, unas semanas después nacía #nolesvotes, una plataforma que pedía castigar en las urnas a los partidos que apoyaron la ley Sinde: el Partido Socialista Obrero Español (PSOE), el Partido Popular (PP) y Convergència i Unió (CiU).

#Nolesvotes dinamitó el ciberespacio español. El grupo Anonymous se unió. Y el mismísimo presidente de la Academia de Cine, Alex de la Iglesia, dimitió y se puso del lado de los internautas. El movimiento #nolesvotes hizo fuertes a los movimientos en la Red. Pero faltaba algo. Una chispa, un disparo. El desempleo crecía. Las empresas, anunciando beneficios astronómicos. Y PSOE y PP incluían en sus listas para las elecciones del 22 de mayo acandidatos imputados por la justicia. El conservador Francisco Camps, que el New York Times citaría después como el Berlusconi español que propició la revuelta, sonreía ante las cámaras. Y la bomba estalló. #Nolesvotes colgó en su web en febrero un mapa de España en Googlemaps con los casos de corrupción geolocalizados. Casi al mismo tiempo, el cómico Leo Bassi lanzaba su http://ppleaks.com, con los casos de corrupción del PP.

Memoria

¿Cómo y cuándo se cruzaron el divorcio digital y el divorcio económico? ¿Cómo se politizó la indignación? Tiro de memoria personal para intentar explicarlo. En enero de 2011 apoyé al colectivo de Franconohamuerto.com. El objetivo inicial: recaudar fondos en Internet para publicidad en autobuses de apoyo al juez Baltasar Garzón, apartado de la Audiencia Nacional por investigar los crímenes del franquismo. La causa de Garzón había reactivado un poco a la izquierda. Alimentaba la indignación. El logo de Franconohamuerto.com, con un Garzón ácido atravesado por flechas, fue un hit en redes sociales. Denunciaba irónicamente la politización de una justicia en manos del PP y PSOE. El manifiesto de Franconohamuerto.com era uno más: "Somos un lobby popular, no un partido; Toda corrupción debería significar exclusión política, empujaremos la transparencia democrática". Pero era apenas una gota en un océano. Cientos de movimientos crepitaban en Internet. El huracán se acercaba. Yo pasaba horas cambiando mensajes con grupos de Facebook. ¿Apoyarían la causa de Garzón? La mayoría no quería. Se declaraban apolíticos. Indignados con el sistema. El grupo Estado del Malestar lanzó una idea impactante: subirse a cajas en las calles con un megáfono. Y Juventud Sin Futuro llenó las calles en abril. La revolución llamaba a la puerta. Nadie parecía darse cuenta.

Y el resto ya es historia. La plataforma activista Actuable.es lanza con Avaaz una campaña contra los candidatos corruptos de las elecciones. El libro Reacciona (con prólogo de Stephan Hessel, autor de Indignaos) arrasa. La plataforma Democracia Real Ya convoca el 15 de mayo una manifestación sin tintes políticos en más de 50 ciudades con un lema: "No somos marionetas en manos de políticos y banqueros". Y mueren de éxito. Y diez mil personas se instalan en la Puerta del Sol de Madrid el 16 de marzo. Y España despierta el día 17 con las principales plazas tomadas. Y todo parece despedazarse. Sobran motivos, claro. Crisis. Bipartidismo. Banqueros. Corrupción. Desempleo. Y la #spanishrevolution incendia Twitter.Y la Junta Electoral prohíbe la acampada de Madrid. Pero nadie se va. Nadie se mueve. Una viñeta de El Roto, en El País, el día 18, sintetizó todo: "Los jóvenes salieron a la calle, y súbitamente todos los partidos envejecieron".

Los resultados de las elecciones del 22-M revelaron que existe un divorcio más peligroso que el digital o el económico: el democrático. La prensa internacional destacó que el PSOE se hundió. La nacional, que el derechista PP arrasó. Quizá fue al revés. Un detalle: si la abstención fuese una fuerza política, habría ganado con un 33% de los votos. En Madrid, apenas 1 de cada 3 electores votó al Partido Popular, que gobernará con mayoría. En Barcelona, con un 47% de abstención, CiU reinará con apenas un 14% de los votos posibles. El voto blanco y nulo componen la cuarta fuerza política de España.

Divorcio digital. Económico. Democrático. Crisis. Corrupción. Y la banca siempre gana. Mientras, España sigue llena de acampados. Jóvenes. Adultos. Izquierdistas. Apartidistas. Incluso algún votante conservador, indignado. Pero el PSOE y el PP no mencionan al ya internacional "movimiento 15-M". Mientras los 'indignados' piden una reforma de la ley electoral que acabe con el bipartidismo, el PSOE ni siquiera hace autocrítica. Mientras el 15M solicita un referéndum sobre el rescate público de bancos insolventes, el PP afirma "que el sistema no ha fallado". Mientras el mundo interpreta la #spanishrevolution como un movimiento de vanguardia hacia un sistema 2.0 más participativo y democrático, Zapatero no ha entendido el recado. Mientras nace el Wikipartido (discutido en Internet) los alcaldes elegidos del PP siguen convocando ruedas de prensa sin aceptar preguntas. La política se blinda. Allá fuera, aquello del 2.0.

Sigo tuiteanto. Me miro en el espejo de Facebook. Camino, guiado por hashtags, propuestas, links. Parodio El Dinosaurio, el cuento de Augusto Monterroso, en mi cuenta de Facebook. "Cuando amaneció (el 15-M), el sistema todavía estaba allí". Pero alguien no quiere que esto acabe. El sistema, replica Maira Giosa en Facebook, "estaba allí, como adormecido, pero ya está cambiando".

perdonar por el tocho o ladrillo

[JUAN MORALES]

El movimiento 15M consiguió en un primer momento aglutinar a toto tipo de gente descontenta con el sistema, sin saber ni importarle quienes furon los promotores. Con el paso del tiempo se ha visto que ese miovimiento estaba en manos de una minoría que no tiene el apoyo ni la simpatía del pueblo, más bien su rechazo. Quienes en principio apoyabamos éste movimiento, de buena fé, nos hemos visto defraudados.

En cuánto a la mención en un post anterior de Leo Bassi, creo que viene a corroborar lo anteriormente expuesto, pués que se puede esperar de un señor que en su espectáculo come mierda de perro.

Un saludo.

Editado Mayo 30 , 2011 por M LORCA

[pirata-1]

me quedo con lo de la mierda de perro!!!

los que quieren pescar en esta revuelta son los amigos de leo bassi, yo no comulgo con esta gente, comulgo con los indignados a secas, toda aquella gente que realmente esta indignada con un sistema algo podrido, pero el que algunos buscan mas que podrido esta enterrado

hay que ser practicos, buscar soluciones, no es normal que gente que no puede pagar la hipoteca le embarguen la casa o piso y encima siga con una deuda, no puede ser ya que son gentes que nunca mas podran rehacer su vida, miremos al otro lado del charco como lo solucionan, seamos practicos y no miremos por el bien de algunos

sala i martin, el economista hablaba el otro dia que los culpables eran los propios ciudadanos por ir a pedir creditos que sabian que no podrian llegar a pagar, no señor, los culpables son esos banqueros que querian forrarse con los altos intereses que pagaban esa gente y gracias a ellos y a querer jugar a promotoras ahora no dan dinero a quien realmente puede pagarlo, gente que necesita dinero para invertir, para su negocio, ve a un banco y pideles una hipoteca para una casa que has visto, sabes que es lo que contestan? para esta no, pero tengo una muy parecida y que te puedo dar la hipoteca hoy mismo

asi van estos bancos y sobre todo cajas, tienen empleados que se dedican solamente a vender pisos quien los ha visto

el fondo de la protesta es bueno, muy bueno solo hay que mirar quienes estaban protestando al principio, ahora quedan algunos que poco futuro pueden tener y con pocas luces algunos ya que de otra manera se hubieran posicionado o incluso atado todos los movimientos de todas las ciudades para tener fuerza de verdad y actuar como un lobby de poder, han demostrado que han aguantado hasta despues de las elecciones, ahora deben demostrar que de verdad quieren estos cambios

[gorrion]

Extrordinarias intervenciones al respecto, aunque creo que ya llega el punto que se esta mareando la perdiz y en las diferentes acampadas hay infinidad de reivindicaciones las unas con sentido y coerencia y otras disparatadas que tienen ni pie ni cabeza, este movimiento ya ha recibido muchas adhesiones asi como muchas criticas por no estar lo suficientemente definidos, aunque lo bueno es por lo menos la indignacion generalizada ya esta en la calle y ya seria hora de canalizar esta protesta de forma racional, lo que estan haciendo ahora es un delito se mire por donde se mire y toda la razon la pueden perder en un chizpazo.

El padre de Mari Luz reunio mas de 2.500.000 de firmas y le costo algun tiempo, podrian los acampados reunir en muy poco tiempo mas de 10.000.000 m de firmas en toda España,, creo que esta gente reinvidicando los puntos mas importantes respecto a la clase poltica y el atropello brutal de los bancos, asi como el sistema electoral y la calidad de los votos en blanco, tal y como esta ahora si no votas o votas en blanco el politico se las lleva de rositas y con el argumento de que "" el pueblo ha dado su palabra " siguen en la total deproporcion de beneficios y jubilaciones que no se corresponden a la realidad economica pais, todos coinciden "Ir a votar, al partido que sea, que tantos años de dictadura ahora en democracia se debe ir a votar y que se oiga tu voz, " milongas mañaneras, si vas a votar sea cual sea el resultado estas aceptando ese regimen de prebendas que gozan y al final es un espiral sin fin de promesas y mas promesas, de dimes y diretes que lo importe es pasar la legislatura y a otra cosa mariposa, este señor Luis Rodriguez Zapatero con todo lo inutil que le tachan tanto la oposicion y alguna prensa extranjera, nunca ha dado un palo al agua no ha cotizado en la vida porque en la vida ha trabajado en nada y no sabe lo que es hacer un esfuerzo salvo en sus estreñimientos corporales,pues este señor tanto si adelanta las elecciones como si no se ira para su querido Leon cobrando una fortuna de los impuestos que aportamos los españolitos que mando a la ruina.

Mi mas sincero reconocimento a todos y cada uno de los que intervinen en este post por su educacion y respeto.

Pedrot, el que te pide disculpas soy yo, este medio es muy cruel porque las personas que no se conocen dicen cosas ( escritas ) sin mirarse a los ojos..

Un abrazo

[pirata-1]

gorrion muy grande lo comentado por ti :bowdown:

[serratstella]

Intento aportar ideas:

Efectivamente la llave que tienen los politicos para manipular todo lo demás es " el pueblo hablo ". Una vez les has votado te REPRESENTAN.

Mirando para dentro pienso :

Cuantos programas politicos he leido ?

A quien conozco de las listas de estos partidos ?

Conozco el curriculum de alguno de ellos ?

Porque no se exige NADA para ser politico.

Porque dejo que me represente politicamente, sanitariamente , fiscalmente , socialmente y todo lo que acabe en mente, gente POCO PREPARADA ( por ejemplo, ningún presidente español hablaba ingles ), puedes

ser Presidente del Gobierno de España sin haber demostrado nada en tu vida profesional, sin haber triunfado en NADA.

En definitva no nos INTERESA , no preocupa, no sabemos ni entendemos y elegimos MAL.

Son malos politicos pero peor somos nosotros que les elegimos y nos fumamos un puro.

Pido disculpas si he ofendido a alguien, no es mi intención.

Para elegir bien un barco una caña un carrete un trenzado un fluoorocarbono una sonda un vhs una antena un anzuelo etc..................... hay que saber ....... ELEGIR .

SALUDOS Y BUENA PESCA A TODOS.

[pterol]

Pedrot, el que te pide disculpas soy yo, este medio es muy cruel porque las personas que no se conocen dicen cosas ( escritas ) sin mirarse a los ojos..

Un abrazo

Ojala todos los problemas fueran como este, que pronto los solucionariamos con talante y cordura, pero no hay nada que perdonar.

Por lo demas totalmente de acuerdo y creo que todos lo hemos expresado de una u otra manera, o se da un paso adelante y se cambia la manera de reivindicar o todo esto no habra servido para nada, hoy en dia es mas facil de lo que parece el reunir firmas, las redes sociales funcionan de maravilla para este tipo de convocatorias, a evr si entre todos logramos darle un giro a todas esas cosas en las que coincidimos que se deberian cambiar.

Un saludo.

[bernardeau]

si conociesemos realmente lo que votamos no nos molestariamos en ir a las urnas

el nivel intelectual de los concejales y diputados que nos representan ( se de lo que hablo ) es realmente lamentable

y mucho peores las nuevas hornadas de chupopteros y sanguijuelas que se toman la politica como una forma de

bien vivir a consta del contribuyente

[Paco-Beni]

si conociesemos realmente lo que votamos no nos molestariamos en ir a las urnas

el nivel intelectual de los concejales y diputados que nos representan ( se de lo que hablo ) es realmente lamentable

y mucho peores las nuevas hornadas de chupopteros y sanguijuelas que se toman la politica como una forma de

bien vivir a consta del contribuyente

[pirata-1]

ciertamente jose luis, lo peor es lo que viene ya que vienen enseñados y sin otro oficio que el de ser politico, si estos a los 4 u 8 años como mucho los mandaran para casa ya veriamos cuantos querrian trabajar para nosotros, porque es algo que se nos pasa pero esta gente trabaja para nosotros y somos nosotros quienes con nuestros impuestos les pagamos los sueldos

[jaumeleyda]

ciertamente jose luis, lo peor es lo que viene ya que vienen enseñados y sin otro oficio que el de ser politico, si estos a los 4 u 8 años como mucho los mandaran para casa ya veriamos cuantos querrian trabajar para nosotros, porque es algo que se nos pasa pero esta gente trabaja para nosotros y somos nosotros quienes con nuestros impuestos les pagamos los sueldos

Y muy importante somos nosotros los que decidimos quienes han de vivir de nuestros impuestos. Asi que si nos quejamos es de vicio.

[pterol]

Y muy importante somos nosotros los que decidimos quienes han de vivir de nuestros impuestos. Asi que si nos quejamos es de vicio.

El problema con el sistema actual es que al votar una lista cerrada, apechugamos con todos los que les toque entrar de la lista y vete a saber porque los incluyeron, siendo en el 99% de los casos unos desconocidos para nosotros, el no votar creo que no es la solución ya que con una minoria que vayan a votar saldran igual, con un sistema de listas abiertas tal vez se podria mejorar algo.

Saludos.

[pirata-1]

es como cuando eliges novia, ella puede estar muy buena pero detras lleva un paquete familiar que a veces es para irse corriendo :panico:

[bernardeau]

es como cuando eliges novia, ella puede estar muy buena pero detras lleva un paquete familiar que a veces es para irse corriendo :panico:

y lo peor , es que al final la guapura se le pasa , pero el paquete familiar sigue , y sigue , y sigue......

[pirata-1]

y lo peor , es que al final la guapura se le pasa , pero el paquete familiar sigue , y sigue , y sigue......

:052:

[Pescaytiro]

permiso al gran lider para dar mi opinion