consulta independencia de cataluña

[GABRY]

ami me parece de puta madre que hagan el referendum y ojala se aga aqui en euskal herria y en todos los pueblos que quieran la independencia, anda chopi eso es lo que querias oir? pues ya lo tienes

Aquí dejé el Post.. siempre salta alguno que otro sentando cátedra y casi siempre de corta edad.

Tema espinoso donde los haya pero nó imposible de tocar...

[pirata-1]

chopi, dime que partido manda en valencia y entenderás muchos porqués

mariners, lo que tu digas, yo hablo el valenciano del norte y tu el catalán del sur , pero te pregunto algo, si lo que hablais vosotros es valenciano que no catalán, que idioma hablan los habitantes del delta del ebro? ya que ellos dicen que hablan catalán y se parece mas por accento y por palabras a vuestro catalán/valenciano

muchos filologos dicen y afirman que este idioma catalán/valenciano es el mismo, llámalo de una manera u otra, pero de ahi a emperrarse a decir que son dos idiomas distintos, la verdad que no lo entiendo, es como si ahora viniera un argentino y dijera que no hablan castellano sino argentino y que son dos idiomas distintos todo porque tengan palabras distintas o con distintos significados

que son idiomas que surgen del mismo sitio, está mas claro que el agua, pero tal y como dice Jaume, esto del idioma no fué una colonización como se hizo con latino-america, era algo que ya estaba latente

asi, que yo me voy a dormir hoy no se si preocupado de solo conocer dos idiomas o entusiasmado de conocer y hablar otro nuevo

Aquí dejé el Post.. siempre salta alguno que otro sentando cátedra y casi siempre de corta edad.

Tema espinoso donde los haya pero nó imposible de tocar...

la juventud a TODOS nos hace ser mas impulsivo, con el tiempo vamos reflexionando y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra

[CHOPI]

un saludo,este tema me ha llamado la atencion y he encontrado unaa pagina,enlace no he encontrado,asi que creo que vais a tener que copiar y pegar en la busqueda de google

www.idiomavalencia.com/imperial.htm

[CHOPI]

Aquí dejé el Post.. siempre salta alguno que otro sentando cátedra y casi siempre de corta edad.

Tema espinoso donde los haya pero nó imposible de tocar...

un saludo,como dice pirata, es joven y yo radical por ser mas mallor ja,ja,ja,

[pterol]

Hola,

Estoy de acurdeo con jaume leyda cuando dice que "En el fondo lo que duele es el nombre, por eso ante un hecho indudable como es que estamos hablando de una sola lengua", creo que ese el el problema ya que para mi cuando se habla de Valenciano, Catalan, Mallorquin, etc, se esta hablando de lo mismo pero con las diferencias que a lo largo del tiempo se han producido en las diferentes areas geograficas, al igual que pasa con todos los idiomas que partiendo de un punto de origen se va extendienco concentricamente y cada anillo tiene sus peculiaridades, aunque no deja de ser parte del origen, hablo desde la logica ya que me faltan esos conocimientos de los origenes que vosotros habeis mencionado, pero estoy convencido que si en lugar de nombralo, Catalan, valenciano, etc.... tubiera un nombre generico que no hicira referencia a ninguna región, es posible que todos lo aceptaran y no hubiera discusiones, el problema sigue siendo a mi entender politico ya que se quiere utilizar un idioma como estandarte diferenciador y apropiarselo para una sola región cuando es patrimonio del pueblo que lo habla y se expresa a traves de el con los matizes particulares de cada zona, seguramente a eso a contribuido que en Cataluña se ha luchado por defender ese idioma desde hace mas tiempo, al menos de manera publica y los politicos han tratado de sacar tajada de ese esfuerzo.

Saludos y Feliz 2010.

[Paco-Beni]

yo pienso que es el mismo idioma por mucho que los valencianos quieran tener otro propio , de ser asi yo hablo castellano catalan y valenciano , por lo cual a partir de hoy entiendo que se tres idiomas en vez de dos.

otra cosa a comentar que ya he dicho anteriormente , los niños aqui en valencia por ejemplo mi hija , que estudia en linea de valenciano , lo hacen sobre libros y pone bien claro en los libros "LENGUA CATALANA", por algo sera no?

Editado Dic 30 , 2009 por Paco-Beni

[bernardeau]

me puede explicar alguien que es eso de los paises catalans ????

[Paco-Beni]

me puede explicar alguien que es eso de los paises catalans ????

eso es retrogrado bernardeu , yo desde que empece en el colegio cataluña es cataluña , eso viene marcado por los independentistas , aqui en valencia mucha gente cerrada aun le llama a esta region pais valenciano , o vease el ejemplo de que aun se llama pais vasco , yo creo y es pesonal ,que el pais es españa, por unos pocos no creo que esto cambie.aunque la verdad a mi me da tiricia el oir eso de pais catalan , pais valenciano , o pais vasco.ya que muchos aqui dicen tener experiencias no gratas vividas en cataluña , yo contare la mia , que me ocurrio en galicia , concretamente en lugo capital , estubimos unos dias de vacaciones cerca de lugo , un dia decidimos de ir a lugo capital , nos dijeron que era muy bonito , que estaba rodeada de una muralla y tal , la ciudad si era preciosa de verdad , bueno a lo que iba , pasamos por un museo de unas ruinas que habian hallado y nos decidimos a entrar , con toda la familia alli nos dicen que esperemos para entrar que hay que hacer un grupo para el guia, creo de unos 15 mas o menos, una vez formado el grupo , el guia pregunta que si hablabamos galego , todos dicen si , menos nosotros por supuesto , a lo que el guia dice , bueno pues siendo mayoria de parlantes galego hablaremos galego , yo le vuelvo a repetir que no hablo galego a lo que me responde que lo siente pero hablara galego , yo le digo que me me devuelban la entrada que he pagado pero que yo no estoy de acuerdo , bueno me devolbieron el dinero y yo y mi familia nos quedamos sin visitar el museo.bueno solo fue una mala experiencia , pero no por eso me llebe mala imagen de galicia y asturias , la gente fue mu amable con nosotros en general.

[raul]

me puede explicar alguien que es eso de los paises catalans ????

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes

Resumiendo, es el conjunto de regiones donde se habla el catalán (valenciano, mallorquín o como queramos llamarlo). Esa es la realidad, luego vienen cuatro imbéciles a querer que esas regiones se sientan "catalanas" (es decir, regiones dependientes de la comunidad autónoma de cataluña) y los demás nos enfadamos.

Alguien mas arriba ha comentado que muchos de estos problemas vienen por el nombre que se ha adoptado, por razones políticas, para denominar a una lengua común usada por regiones muy distintas y tiene toda la razón.

Editado Dic 30 , 2009 por raul

[CHOPI]

http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes

Resumiendo, es el conjunto de regiones donde se habla el catalán (valenciano, mallorquín o como queramos llamarlo). Esa es la realidad, luego vienen cuatro imbéciles a querer que esas regiones se sientan "catalanas" (es decir, regiones dependientes de la comunidad autónoma de cataluña) y los demás nos enfadamos.

Alguien mas arriba ha comentado que muchos de estos problemas vienen por el nombre que se ha adoptado, por razones políticas, para denominar a una lengua común usada por regiones muy distintas y tiene toda la razón.

un saludo,eso que son cuatro imbeciles¿no,se?en la pagina que deje unos post mas arriba y algo que he visto por internet aparece en esta propaganda el sello de la generalitat de catalunya,asi que creo que en este proyecto hay mas gente de la que se piensa,pero bueno,como dice el reflan el pez grande se come al chico,y como es logico el chico se queja,para entendernos la generalital de cataluña se queja de españa y los valencianos de la generalital,almeria de andalucia,los vascos de españa,lo del valle de aran o aron(no me acuerdo exactamente)de la generalital,etc,,,,(no hablo de toda la poblacion,claro esta)pero bueno,por ahora el pez mas grande el granblanco es españa y mientras imponga su ley,la cual no es mala,habra una relativa calma.

[Fisher Boats]

Bueno mirar lo positivo es que los españoles en todas las Islas Baleares la comunidad Valenciana y Catalunya que no es poco, podemos entendernos en una lengua materna muy parecida y eso no se puede perder y tenemos que cuidarlo.

cuyo nombre si no lo hubiera en común ya lo pondrán. Por ejemplo la lengua se podría llamar BaCheCa(Baleares Che de Comunidad Valenciana Y Ca de Catalunya) y a cascarla y a mirar de salir de la crisis y comprar productos fabricados en España ya que todo el tejido industrial esta pendido de un puto hilo y los políticos nos entretienen con estas jilipoyadas en vez de dar ayudas a las Pymes que son el único futuro posible para salir de ella.

Si no salimos de esta crisis nos convertiremos en una segunda Cuba de solo turismo y el resto de Europa vendrán a follarse a nuestras mujeres aparte de disfrutar de las playas y nosotros detrás vendiéndoles fruta bananera y a los políticos que mas les dara no seran ni sus hijas ni mujeres y ahora ya tienen asegurada una renta Vitalicia y se follaran estos también a las nuestras.

Es dramático pero a este paso ya es posible solo están quedando grandes fabricas multinacionales en manos de Europeos y que reciben servicios ya de compra desde Europa y están vetando las Pymes Españolas y cuando estas mueran a estos trabajadores se les bajara el sueldo y trabajaran por cuatro perras para sobrevivir.

Ahora visitas una multinacional como SEAT para venderle tu producto y te dicen que tienen orden desde Alemania de servirse de recambios Alemanes y así en todas y os garantizo que hace 3 años no pasaba ya que llevo toda mi vida profesional abasteciendo recambios de mantenimiento de estas fabricas. por esta regla de tres nos echarán de Europa y estaremos jodidos.

¿Total que podemos hacer nosotros hasta que no se largue el ZP?

Comprar productos Españoles en todos los comercios, ahora respeto a tres años atrás hay muchos menos, fijaros en el etiquetaje y comprobar que sea Español y salvaremos miles de puestos de trabajo y nuestra dignidad.

Salutacións

Robert

[bernardeau]

gracias por las respuestas , ya he captado el concepto

[The DaRk MaN]

Euskaldun, ya es el segundo mensaje que te borro. Aqui se esta dejando hablar a todo el mundo y que exprese sus ideales, pero lo que no se va a consentir son los insultos y la falta de respeto.

Si no te gusta lo que ha dicho Paco, puedes expresarselo de muchas maneras, de la manera que lo has hecho no. Piensa que hay mucha gente que no esta nada de acuerdo con lo que dices y no van expresandose asi.

[Euskaldun]

Euskaldun, ya es el segundo mensaje que te borro. Aqui se esta dejando hablar a todo el mundo y que exprese sus ideales, pero lo que no se va a consentir son los insultos y la falta de respeto.

Si no te gusta lo que ha dicho Paco, puedes expresarselo de muchas maneras, de la manera que lo has hecho no. Piensa que hay mucha gente que no esta nada de acuerdo con lo que dices y no van expresandose asi.

yo no e insultado a nadie, es mas el a sido el que se a metido con mi comunidad autonoma, y si no le gusta que se llame pais vasco que quieres que le aga yo, el asunto es muy facil, el que lo quiera ver bien y el no pues nada:

euskaldun=euskara duena=el que tiene el euskera

euskal herria=euskaldunen herria=el pais de los vascos=pais vasco=donde se habla euskera? en las tres provincias de la comunidad autonoma vasca, navarra e iparralde(las tres provincias vas parlantes que hay en francia)

para mi eso es euskal herria las 7 provincias, porque ai una cosa en comun que nos une... el EUSKERA! el idioma mas antiguo de europa

PD: hay cosas que por aqui me an ofendido pero no digo nada, espero que agas la criba de borrar o no borrar a todos por igual

[Fisher Boats]

yo no e insultado a nadie, es mas el a sido el que se a metido con mi comunidad autonoma, y si no le gusta que se llame pais vasco que quieres que le aga yo, el asunto es muy facil, el que lo quiera ver bien y el no pues nada:

euskaldun=euskara duena=el que tiene el euskera

euskal herria=euskaldunen herria=el pais de los vascos=pais vasco=donde se habla euskera? en las tres provincias de la comunidad autonoma vasca, navarra e iparralde(las tres provincias vas parlantes que hay en francia)

para mi eso es euskal herria las 7 provincias, porque ai una cosa en comun que nos une... el EUSKERA! el idioma mas antiguo de europa

PD: hay cosas que por aqui me an ofendido pero no digo nada, espero que agas la criba de borrar o no borrar a todos por igual

Estoy seguro que tu quieres a tu tierra mas que a ninguna y yo como catalán la mía, pero ya te darás cuenta que yo como catalán también quiero a tu autonomía, cuando he estado de viaje lejos de España me he encontrado a gente vasca con catalanes y madrileños y hay te das cuenta que todos somos del mismo equipo, yo en mis tiempos mozos hice varios viajes por Europa con el Ínter raíl y te digo que al principio los grupos vascos eran chavales con ideales muy radicales y pasado una semana todos los Españoles éramos una piña y esos chavales vascos eran los de mas buena fe y te defendían a matar ya que brutos si que eran y que nadie se metiera con nosotros ya que la primera ostia la repartía un vasco, entonces te darás cuenta que mejor unidos y de buen rollo que Jilipolladas de la época de Franco, tu quiere a tu tierra mas que a ninguna pero piensa que el resto también la queremos y moriríamos por defenderosla y proteger a vuestras familias, de verdad no lo olvides.

Un fuerte abrazo

Robert

[Euskaldun]

Estoy seguro que tu quieres a tu tierra mas que a ninguna y yo como catalán la mía, pero ya te darás cuenta que yo como catalán también quiero a tu autonomía, cuando he estado de viaje lejos de España me he encontrado a gente vasca con catalanes y madrileños y hay te das cuenta que todos somos del mismo equipo, yo en mis tiempos mozos hice varios viajes por Europa con el Ínter raíl y te digo que al principio los grupos vascos eran chavales con ideales muy radicales y pasado una semana todos los Españoles éramos una piña y esos chavales vascos eran los de mas buena fe y te defendían a matar ya que brutos si que eran y que nadie se metiera con nosotros ya que la primera ostia la repartía un vasco, entonces te darás cuenta que mejor unidos y de buen rollo que Jilipolladas de la época de Franco, tu quiere a tu tierra mas que a ninguna pero piensa que el resto también la queremos y moriríamos por defenderosla y proteger a vuestras familias, de verdad no lo olvides.

Un fuerte abrazo

Robert

eso no lo niego, yo no tengo ni un problema para relacionarme con los españoles, ni catalanes, ni gallegos, ni franceses, ni italianos... el problema es que aqui se criminaliza todo, ya me an dicho que defendiedo a eta unas cuantas veces, ya se sabe o eres de derechas españolista o te criminalizan

[mariners]

yo pienso que es el mismo idioma por mucho que los valencianos quieran tener otro propio , de ser asi yo hablo castellano catalan y valenciano , por lo cual a partir de hoy entiendo que se tres idiomas en vez de dos.

otra cosa a comentar que ya he dicho anteriormente , los niños aqui en valencia por ejemplo mi hija , que estudia en linea de valenciano , lo hacen sobre libros y pone bien claro en los libros "LENGUA CATALANA", por algo sera no?

Paco,no creo que hables catalan,por lo menos yo ,no lo hablo,ni nadie en la comunidad valenciana,hay rios de tinta para leer en favor y en contra,diccionarios en valencia y en catala cada uno tiene su opinion al respecto para pensar cada uno lo que quiera,hay quien piensa que todo se debe al afan del inperialismo catalan el hecho de querer abarcar los paises catalans y con ello la lengua, apostillando que han sido ellos los que la introdujeron aqui en valencia y en las islas(de ahi nace mi comentario)que no fueron ellos sino que se desarollo al mismo tiempo en un reino y en otro, con raices identicas,pero un idioma se va formando a lo largo de los siglos influenciado por las diferentes culturas que han ido predominando en su territorio,no nace de un dia al otro y hay suficientes diferencias entre los dos como para afirmar que no es el mismo,por lo menos yo las he encontrado,estoy seguro que si las buscas en el internete este las encuentras y veras como hay muy diferentes reglas en uno y en otro,esta claro que yo entiendo a un catalan,tambien entiendo a un gallego,y un gallego entiende a un portugues y tampoco es el mismo idioma,todavia no he encontrado a ningun valenciano que diga que en cataluña se habla el valenciano o que el catalan es un dialecto del valenciano.

Por otra parte a lo que comentas que nuestros hijos estudian "LENGUA CATALANA"no debes buscar los motivos en los filologos sino mas bien en los politicos pues todo se trata de eso, de politica del valor de los votos de lo de acallar bocas a unos y a otros concediendo favores a cambio de su apoyo y mientras no cambie la constitucion ,mientras un partido minoritario pueda chantajear al gobierno de turno ,los demas lo tenemos claro,(se me quedo en la memoria al tal Carles Rovira cuando levantando la mano dijo,nosaltres tenim la clau )el catalan en su dia se convirtio en el idioma catalan,no asi el valenciano,podrias mirar tambien la editorial en el reverso,quizas antes de mirarla ya sabes que quiero decir ,y eso es lo que hay en españa unos gobiernos en manos de las diferentes fuerzas politicas sin un peso especifico en la poblacion pero totalmente desequilibrantes a la hora de votar cualquier ley asi es que si quieres gobernar ya sabes por donde tienes que pasar, si quieres lo tomas y si no lo dejas y las comunidades que no tenemos estos partidos somos el patito feo de este pais,creo que me he pasado de un tema al otro, disculpa el rollo

FELIZ AÑO NUEVO,QUE NO NOS PASE NA

[pirata-1]

mariners que manera de mezclar cosas, ya me diras quien es el carles rovira, el de la clau

por cierto mariners, ya que te veo tan puesto, me podrías decir las diferencias entre el catalán y el valenciano

y ahora que lo pienso, que horror!!! los andorranos super discriminados porque hablan catalán y no el andorrano!!!!! seguro que algunos partidos catalanes tienen la culpa!!!!!

en serio mariners, demuestrame esas diferencias tan notables para que afirmes que son dos idiomas distintos

Editado Dic 30 , 2009 por pirata-1

[bernardeau]

es increible que los nacionalistas caigais en semejantes paradojas

si tanto defendeis vuestra lengua , costumbres , etc .... , no me entra en la cabeza como no le permitías a otras comunidades como la valenciana hacer lo mismo , es incongruente

[pirata-1]

nacionalistas de que lugar?

bernardeau el castellano que tu hablas es el mismo que hablan en perú, colombia o argentina? o ellos hablan peruano, colombiano o argentino y son idiomas distintos al que hablas tu?

[jaumeleyda]

Paco,no creo que hables catalan,por lo menos yo ,no lo hablo,ni nadie en la comunidad valenciana,hay rios de tinta para leer en favor y en contra,diccionarios en valencia y en catala cada uno tiene su opinion al respecto para pensar cada uno lo que quiera,hay quien piensa que todo se debe al afan del inperialismo catalan el hecho de querer abarcar los paises catalans y con ello la lengua, apostillando que han sido ellos los que la introdujeron aqui en valencia y en las islas(de ahi nace mi comentario)que no fueron ellos sino que se desarollo al mismo tiempo en un reino y en otro, con raices identicas,pero un idioma se va formando a lo largo de los siglos influenciado por las diferentes culturas que han ido predominando en su territorio,no nace de un dia al otro y hay suficientes diferencias entre los dos como para afirmar que no es el mismo,por lo menos yo las he encontrado,estoy seguro que si las buscas en el internete este las encuentras y veras como hay muy diferentes reglas en uno y en otro,esta claro que yo entiendo a un catalan,tambien entiendo a un gallego,y un gallego entiende a un portugues y tampoco es el mismo idioma,todavia no he encontrado a ningun valenciano que diga que en cataluña se habla el valenciano o que el catalan es un dialecto del valenciano.

Por otra parte a lo que comentas que nuestros hijos estudian "LENGUA CATALANA"no debes buscar los motivos en los filologos sino mas bien en los politicos pues todo se trata de eso, de politica del valor de los votos de lo de acallar bocas a unos y a otros concediendo favores a cambio de su apoyo y mientras no cambie la constitucion ,mientras un partido minoritario pueda chantajear al gobierno de turno ,los demas lo tenemos claro,(se me quedo en la memoria al tal Carles Rovira cuando levantando la mano dijo,nosaltres tenim la clau )el catalan en su dia se convirtio en el idioma catalan,no asi el valenciano,podrias mirar tambien la editorial en el reverso,quizas antes de mirarla ya sabes que quiero decir ,y eso es lo que hay en españa unos gobiernos en manos de las diferentes fuerzas politicas sin un peso especifico en la poblacion pero totalmente desequilibrantes a la hora de votar cualquier ley asi es que si quieres gobernar ya sabes por donde tienes que pasar, si quieres lo tomas y si no lo dejas y las comunidades que no tenemos estos partidos somos el patito feo de este pais,creo que me he pasado de un tema al otro, disculpa el rollo

FELIZ AÑO NUEVO,QUE NO NOS PASE NA

es increible que los nacionalistas caigais en semejantes paradojas

si tanto defendeis vuestra lengua , costumbres , etc .... , no me entra en la cabeza como no le permitías a otras comunidades como la valenciana hacer lo mismo , es incongruente

¿Nacionalistas de qué tipo? A ver si resulta que todos los nacionalismos son malos, menos uno.

[CHOPI]

nacionalistas de que lugar?

bernardeau el castellano que tu hablas es el mismo que hablan en perú, colombia o argentina? o ellos hablan peruano, colombiano o argentino y son idiomas distintos al que hablas tu?

un saludo,el español fue llevado a america desde aqui,y es cierto que hablan castellano y no peruano,argentino,etc,,,,entonces ¿que quieres dar a entender?,¿que vosotros llevasteis el catalan a valencia?por que si es asi esta claro en valencia hablan catalan.segun me he podido informar e esta lengua se le llamaba ,llemesi(o algo parecido)i,pero hace poco en el sigloXX los catalanes se la apropiaron como propia,pues por lo que he buscado ninguno de los dos puede asegurar que fue antes si el valenciano o el catalan,tan solo que biene del romanico,y se hizo popular por eso lares.Yo lo que pienso es muy sencillo pertenece a las dos regiones por igual,pero valencia no es tan nacionalista como cataluña,por lo que esta ultima se lo ha apropio en su dia aprovechando quizas la indiferencia de valencia,pues no era un tema de vital importancia para ellos,y hantes que se dieran cuenta estaban hablando catalan embez de valenciano aun siendo lo mismo.

post.euskaldum,,,portate bien,y cuando vallas a poner cosas feas,en serio, recuerda que te queremos

[jaumeleyda]

mariners que manera de mezclar cosas, ya me diras quien es el carles rovira, el de la clau

por cierto mariners, ya que te veo tan puesto, me podrías decir las diferencias entre el catalán y el valenciano

y ahora que lo pienso, que horror!!! los andorranos super discriminados porque hablan catalán y no el andorrano!!!!! seguro que algunos partidos catalanes tienen la culpa!!!!!

en serio mariners, demuestrame esas diferencias tan notables para que afirmes que son dos idiomas distintos

Te lo voy a decir yo en su nombre y en el de muchos valencianos entre los que me incluyo.

La similitud entre el valenciano ( de la gente de pueblo, no de los de la capi quienes solo lo hablan en "la intimidad" y por Fallas)y el catalán occidental, es decir el de Lleida y de la parte interior de Cataluña es tal que solo existen pequeñas diferencias en algunos arcaismos y vulgarismos conservados y generalizados en una ú otra parte.En gran parte debido a que nuestra lengua es la que menos ha variado desde la Edad Media hasta nuestros dias de todas las lenguas románicas.

La diferencia más grande la encontramos entre el Catalán Oriental y el Valenciano (las mismas que entre el catalán Oriental y el Occidental)

La discrepáncia más grande y tal vez la única está en las vocales no acentuadas, que en el Oeste (Lleida) y el Sur (Valencia) se pronuncian un poco más tensas que en otras hablas catalanas y no tan diferentes de las vocales de tipo románico como en otras lenguas como el castellano, francés etc.

Se trata pués de una diferéncia solo perceptible n la pronunciación y que no trasciende a la escritura.

Otra diferencia está en la primera persona del presente de indicativo en los verbos ( valencià= estime

català =estimo balear=estim, y algunas formas verbales más

Fijate si era inexistente de tan pequeña la diferenciación dialectal ( ya en la Edad Media) que ni los mas expertos filólogos son capaces de distinguir el origen de muchos autores por las particularidades linguísticas de su obra.

En definitiva son insignificantes si lo comparamos con las diferencias entre el castellano de Andalucia y el de Aragón por ejemplo.

Sin embargo subyacente en todo ello existe un anticatalanismo latente, fomentado desde altas instancias, por esos políticos de los que alardea más de uno. Y lo peor de todo es que al dar votos hace que aquí se presente a Cataluña como el eje del mal y el origen de todas las desdichas de la Humanidad.

Perdón por ladrillazo

[CHOPI]

Paco,no creo que hables catalan,por lo menos yo ,no lo hablo,ni nadie en la comunidad valenciana,hay rios de tinta para leer en favor y en contra,diccionarios en valencia y en catala cada uno tiene su opinion al respecto para pensar cada uno lo que quiera,hay quien piensa que todo se debe al afan del inperialismo catalan el hecho de querer abarcar los paises catalans y con ello la lengua, apostillando que han sido ellos los que la introdujeron aqui en valencia y en las islas(de ahi nace mi comentario)que no fueron ellos sino que se desarollo al mismo tiempo en un reino y en otro, con raices identicas,pero un idioma se va formando a lo largo de los siglos influenciado por las diferentes culturas que han ido predominando en su territorio,no nace de un dia al otro y hay suficientes diferencias entre los dos como para afirmar que no es el mismo,por lo menos yo las he encontrado,estoy seguro que si las buscas en el internete este las encuentras y veras como hay muy diferentes reglas en uno y en otro,esta claro que yo entiendo a un catalan,tambien entiendo a un gallego,y un gallego entiende a un portugues y tampoco es el mismo idioma,todavia no he encontrado a ningun valenciano que diga que en cataluña se habla el valenciano o que el catalan es un dialecto del valenciano.

Por otra parte a lo que comentas que nuestros hijos estudian "LENGUA CATALANA"no debes buscar los motivos en los filologos sino mas bien en los politicos pues todo se trata de eso, de politica del valor de los votos de lo de acallar bocas a unos y a otros concediendo favores a cambio de su apoyo y mientras no cambie la constitucion ,mientras un partido minoritario pueda chantajear al gobierno de turno ,los demas lo tenemos claro,(se me quedo en la memoria al tal Carles Rovira cuando levantando la mano dijo,nosaltres tenim la clau )el catalan en su dia se convirtio en el idioma catalan,no asi el valenciano,podrias mirar tambien la editorial en el reverso,quizas antes de mirarla ya sabes que quiero decir ,y eso es lo que hay en españa unos gobiernos en manos de las diferentes fuerzas politicas sin un peso especifico en la poblacion pero totalmente desequilibrantes a la hora de votar cualquier ley asi es que si quieres gobernar ya sabes por donde tienes que pasar, si quieres lo tomas y si no lo dejas y las comunidades que no tenemos estos partidos somos el patito feo de este pais,creo que me he pasado de un tema al otro, disculpa el rollo

FELIZ AÑO NUEVO,QUE NO NOS PASE NA

un saludo,deacuerdo contiguo,el dia que se vote como en francia,se acabaron muchas cosas,es mas veriamos a cataluña votar en malloria al pp.

[Euskaldun]

post.euskaldum,,,portate bien,y cuando vallas a poner cosas feas,en serio, recuerda que te queremos

cuando pongo cosas "feas" me controlo, sino me habrian baneado unas cuantas veces de este foro