GPS y niebla densa

[mariners]

eso espero porque si no estamos perdidos.

pero estava ablando del gps que es sobre lo que empezo el post.

yo creo que no afecta para nada la niebla,la lluvia el cambio de temperaturay demas causas meteorologicas,lo que si que lo afecta y asi esta demostrado son los cambios en el campo magnetico terrestre producido por cambios brutales en las radiaciones solares ,como por ejemplo en las diferentes irrupciones que hay todos los años ,las cuales pueden modoficar momentaneamente el campo magnetico terrestre,y asi y todo lo que hace es que llega la señal mas debil,pero estamos hablando de una causas muy aisladas.ten en cuenta que son las mismas ondas que utiliza el radar,la radiogoniometria ,radiofaros y si estuvieran sujetas a las diferentes condiciones atmosfericas seria un caos ,piensa un poco y veras ,aviones, que todos estan controlados por gps que hoy en dia aterrizan con el gps en caso de mal tiempo o con el radar,hasta los misiles y hablando de misiles ,en el año 1980 cuando la guerra de irak no habia manera de que fuera bien ni diez minutos seguidos,porque los amaricanos pueden manipularlo a voluntad ,cuando digo que creo que no afecta la niebla solo lo digo despues de casi treinta años de trabajar con el y no pasarme nunca,doctor honoris causa ,no soy ,y perfectamente puedo estar equivocado ,un saludo

[mareño]

yo creo que no afecta para nada la niebla,la lluvia el cambio de temperaturay demas causas meteorologicas,lo que si que lo afecta y asi esta demostrado son los cambios en el campo magnetico terrestre producido por cambios brutales en las radiaciones solares ,como por ejemplo en las diferentes irrupciones que hay todos los años ,las cuales pueden modoficar momentaneamente el campo magnetico terrestre,y asi y todo lo que hace es que llega la señal mas debil,pero estamos hablando de una causas muy aisladas.ten en cuenta que son las mismas ondas que utiliza el radar,la radiogoniometria ,radiofaros y si estuvieran sujetas a las diferentes condiciones atmosfericas seria un caos ,piensa un poco y veras ,aviones, que todos estan controlados por gps que hoy en dia aterrizan con el gps en caso de mal tiempo o con el radar,hasta los misiles y hablando de misiles ,en el año 1980 cuando la guerra de irak no habia manera de que fuera bien ni diez minutos seguidos,porque los amaricanos pueden manipularlo a voluntad ,cuando digo que creo que no afecta la niebla solo lo digo despues de casi treinta años de trabajar con el y no pasarme nunca,doctor honoris causa ,no soy ,y perfectamente puedo estar equivocado ,un saludo

gracias mariners eso es lo que queria saber.

he estado haciendo deberes y un entendido en ondas de radio me comenta que en estas longitudes es inperceptible la influencia de la atmosfera.

[Dlabrax]

¿1980? ...¡pero si aún no funcionaban los GPS! ... ¿no te habrás equivocado de fechas Mariners? ¿no será 1990 ?, y aún en 1990 no se podía trabajar con el GPS a cualquier hora del día, había que planificar la hora de cobertura de satélites, para poder tener posición, ya que había muy pocos.

Respecto a porqué la niebla le afecta menos que a otras ondas terrestres, es debido a que están en el espacio a más de 20.000 Km y el ángulo de incidencia de las ondas sobre la niebla se puede considerar perpendicular, y en todo el recorrido de la onda la capa de niebla es uns menudencia a nivel del suelo, cosa que no ocurre a las ondas terrestres que en su recorrido tienen rebotes e inversiones en las diferentes capas atmosféricas, y eso que la señal GPS es tan baja que llega al nivel de ruido. La atmósfera, mejor dicho las diferentes capas que la constituyen, provocan una serie de errores y retrasos que viene a traducirse en errores de posición, pero puedes estar tranquilo, porque cuando obtienes la posición con un GPS eso ya está corregido. Hoy en día es muy raro que pueda fallar el sistema GPS, pues desde que fué declarado en su momento para uso civil, lo máximo que he visto es el oscurecimiento (o dicho de otro modo solo para uso militar aliado o amigo) de una o varias zonas de conflicto, pero no del resto del mundo.

Saludos a todos.

[mariners]

¿1980? ...¡pero si aún no funcionaban los GPS! ... ¿no te habrás equivocado de fechas Mariners? ¿no será 1990 ?, y aún en 1990 no se podía trabajar con el GPS a cualquier hora del día, había que planificar la hora de cobertura de satélites, para poder tener posición, ya que había muy pocos.

Respecto a porqué la niebla le afecta menos que a otras ondas terrestres, es debido a que están en el espacio a más de 20.000 Km y el ángulo de incidencia de las ondas sobre la niebla se puede considerar perpendicular, y en todo el recorrido de la onda la capa de niebla es uns menudencia a nivel del suelo, cosa que no ocurre a las ondas terrestres que en su recorrido tienen rebotes e inversiones en las diferentes capas atmosféricas, y eso que la señal GPS es tan baja que llega al nivel de ruido. La atmósfera, mejor dicho las diferentes capas que la constituyen, provocan una serie de errores y retrasos que viene a traducirse en errores de posición, pero puedes estar tranquilo, porque cuando obtienes la posición con un GPS eso ya está corregido. Hoy en día es muy raro que pueda fallar el sistema GPS, pues desde que fué declarado en su momento para uso civil, lo máximo que he visto es el oscurecimiento (o dicho de otro modo solo para uso militar aliado o amigo) de una o varias zonas de conflicto, pero no del resto del mundo.

Saludos a todos.

en que año fue la guerra de irak?,creo que en el 80, bueno quizas fuera en el 82 no se pero en dicha guerra ya lo estabamos nosotros utilizando en el banco canario sahariano,y te puedo decir que un poco antes de empezar el gps no habia manere de que funcionara bien,estaba marcando correctamente y de momento de desplazaba la señal miles de millas,despues volvia pero a los diez minutos se volvia a ir y simpre perpendidular al rumbo que estuvieras haciendo,yo creo que le pueden parar el reloj atomico que llevan los satelites o algo parecido,y efectivamente todavia no estaban todos los satelites que hay en la actualidad,empezamos creo que con tres pero muy pronto habian ya cinco o seis ahora no recuerdo bien,pero no te puedes imaginar el avanca que segnifico el aparatito de marras y como simplifico nuestro trabajo,pues antes del gps estabamos utilizando el sistema transit,muy parecido pero en vez de utilizar la triangulacion entre satelites lo que utilizaba eran dos o mas posiciones del mismo satelite,claro cuando los satelites no cojian bastante altura cobre el horizonte el error era significativo,aparte de estar a veces 12 horas sin posicion,pero vamos que si no era el 80 andaba cerquita ,un saludo

[mariners]

por cierto ,no existian las radiobalizas en la costa para intentar paliar los errores que le estaba dando el gobierno de estados unidos ,lo que llamamos hoy diferenciales,esos se instalaron mucho despues por parte de las diferentes marcas comerciales al ver que el sistema no era operativo como antes de dicha guerra,cosa que han conseguido,un saludo

[ficoh]

en que año fue la guerra de irak?,creo que en el 80, bueno quizas fuera en el 82 no se

Era en diciembre del 90 o enero del 91, me acuerdo bien porque estaba en la mili

[mariners]

Era en diciembre del 90 o enero del 91, me acuerdo bien porque estaba en la mili

lo he estado buscando ,ahi fue cusndo termino dio comienzo en el 80 y efectivamente acabo de leer una noticia que me lo ha confirmado ,fue el presidente ronald reagan en el año 80 cuando paso el sietema a uso civil

[Dlabrax]

1980 a 1988 Irak está en guerra con Iran .

1990 Irak invade Kuwait, como Kuwait es aliado de los USA, en 1991 se inicia la Guerra del Golfo, donde se utilizó por primera vez el GPS como elemento activo en guerra.

Por otro lado: 1978 se lanza el primer satélite de la constelación Navstar, o sea el primer satélite GPS.

En 1984 comienza a funcionar lo que se denomina la constelación Navstar empezando a funcionar los GPS en tierra.

En el año 1991 aparecen los primeros GPS Bifrecuencias de uso civil. Hasta entonces se utilizaban Monofrecuencias con métodos de trabajo que eran muy lentos, y laboriosos, los GPS eran cajones enormes.

Yo tuve la ocasión de ser de aquellos pioneros en comenzar a utilizar los primeros GPS Bi-Frecuencia en España ( adquirimos 2 unidades) en el año 1991 ( año de la entrada de fuerza internacionales en Kuwait), al año siguiente adquirimos la tercera unidad, y en esa época para poder obtener posición había que planificar las horas de observación, puesto que por un lado no había una constelación completa de satélites y por el otro los utilizaban en ejercicios militares el ejercito USA y "aliados" (cambiándolos de nivel orbital, y de órbita, para poder tener ellos cobertura en donde tenían algún conflicto militar, o algún interés, y como no, encriptar el código P ( cod. Y) ) por ello teníamos que estár pendientes de los NANU's ( información del estado de satélites que emitía el DoD ( entonces lo hacíamos vía módem). Eso fué mejorando hasta lo que conocemos hoy.

Año 2000 Se elimina la A/D ( Disponibilidad Selectiva ) y queda declarado el Sistema Navstar, el GPS como de uso civil.

Hasta la fecha he trabajado con GPS Bifrecuencia, o sea que ya son unos cuantos años, sobre todo en modo Diferencial. No soy un maestro del tema, pero si algo he aprendido, es que hay mucha gente que a fecha de hoy no tiene ni idea de lo que es el GPS, y no lo digo por lo que se preguntaba inicialmente en este foro, pues esas dudas son razonables cuando no se conoce la herramienta que tienes en tus manos. Nos hemos acostumbrado a darle a un botón y ya está.

Hoy por hoy es un sistema de navegación segurísimo ( cuando se trabaja en modos Diferencial ) y cuando lo hacemos en modo Navegación ( los que habitualmente llamamos GPS de mano ) aunque sea con correcciones WAAS o EGNOS estamos dentro de un error de unos mts. en más del 50 % de las ocasiones, en algunas con precisión métrica, y en el resto con errores mayores. Para ir en un barco me importa un bledo un error de 3 a 5 mts, pues ni se me ocurre ir pegadito a la costa cuando voy en ruta, complementado con un radar hace un equipo estupendo, y si hay sonda ( como somos pescadores seguro que la hay) pues todavía mejor.

¡Bueno! ya os largué un buen rollo por hoy...espero no haber sido pesado.

Un saludo a todos.

[mariners]

1980 a 1988 Irak está en guerra con Iran .

1990 Irak invade Kuwait, como Kuwait es aliado de los USA, en 1991 se inicia la Guerra del Golfo, donde se utilizó por primera vez el GPS como elemento activo en guerra.

Por otro lado: 1978 se lanza el primer satélite de la constelación Navstar, o sea el primer satélite GPS.

En 1984 comienza a funcionar lo que se denomina la constelación Navstar empezando a funcionar los GPS en tierra.

En el año 1991 aparecen los primeros GPS Bifrecuencias de uso civil. Hasta entonces se utilizaban Monofrecuencias con métodos de trabajo que eran muy lentos, y laboriosos, los GPS eran cajones enormes.

Yo tuve la ocasión de ser de aquellos pioneros en comenzar a utilizar los primeros GPS Bi-Frecuencia en España ( adquirimos 2 unidades) en el año 1991 ( año de la entrada de fuerza internacionales en Kuwait), al año siguiente adquirimos la tercera unidad, y en esa época para poder obtener posición había que planificar las horas de observación, puesto que por un lado no había una constelación completa de satélites y por el otro los utilizaban en ejercicios militares el ejercito USA y "aliados" (cambiándolos de nivel orbital, y de órbita, para poder tener ellos cobertura en donde tenían algún conflicto militar, o algún interés, y como no, encriptar el código P ( cod. Y) ) por ello teníamos que estár pendientes de los NANU's ( información del estado de satélites que emitía el DoD ( entonces lo hacíamos vía módem). Eso fué mejorando hasta lo que conocemos hoy.

Año 2000 Se elimina la A/D ( Disponibilidad Selectiva ) y queda declarado el Sistema Navstar, el GPS como de uso civil.

Hasta la fecha he trabajado con GPS Bifrecuencia, o sea que ya son unos cuantos años, sobre todo en modo Diferencial. No soy un maestro del tema, pero si algo he aprendido, es que hay mucha gente que a fecha de hoy no tiene ni idea de lo que es el GPS, y no lo digo por lo que se preguntaba inicialmente en este foro, pues esas dudas son razonables cuando no se conoce la herramienta que tienes en tus manos. Nos hemos acostumbrado a darle a un botón y ya está.

Hoy por hoy es un sistema de navegación segurísimo ( cuando se trabaja en modos Diferencial ) y cuando lo hacemos en modo Navegación ( los que habitualmente llamamos GPS de mano ) aunque sea con correcciones WAAS o EGNOS estamos dentro de un error de unos mts. en más del 50 % de las ocasiones, en algunas con precisión métrica, y en el resto con errores mayores. Para ir en un barco me importa un bledo un error de 3 a 5 mts, pues ni se me ocurre ir pegadito a la costa cuando voy en ruta, complementado con un radar hace un equipo estupendo, y si hay sonda ( como somos pescadores seguro que la hay) pues todavía mejor.

¡Bueno! ya os largué un buen rollo por hoy...espero no haber sido pesado.

Un saludo a todos.

toda la teoria bien,menos las fechas,abajo te dejo este enlace,pero aparte del enlace te dire que nosotros,si no era en el 80 ,era en el 82 ahora mismo no recuerdo,intentare buscar un video que tengo de aquellas fechas donde al ser una primicia recuerdo que lo grave,nos lo vendio e instalo la empresa Nautical en Las palmas,no se si todavia existe( por cierto gran empresa de electronica marina donde las haya con Antonio Caceres al frente.Un saludo a ver si puedo encontrar el dichoso video

http://www.ociojoven.com/article/articleview/572033/

[Manelpesca]

Yo el primero que tuve le compre en Trepat ahora Garmin Iberica y fue un Garmin 65 en el año 1994 pero ya había visto muchos.

Primero se utilizaba el "Deca"

Saludos

[Dlabrax]

Vamos a ver Mariner, yo no voy a discutir fechas ni nada por el estilo, eso es historia y está escrito y documentado, y bien documentado.

Pero ya que dudas te lo voy a resumir en modo abreviado.

1973 Se diseña la Constelación NAVSTAR

1978 Se lanza el primer satélite de la constelación.

Dic. 1983 Se declara fase inicial de operación al sistema.

1984 El Sr Reagan ofrece a los usuarios civiles el uso del GPS, pero controlado por el DoD ( Departamento de Defensa de USA )

1985 Hasta esta fecha sólo se han lanzado 11 satélites ( y no todos funcionaban, ni daban cobertura contínua.. ).

...podría seguir... hasta la fecha...pero sería mucho coñazo.

Yo no te discuto que en el año 82 utilizáseis o no GPS, pero lo que entonces solían tener los buques era el sistema TRANSIT o también conocido como Doppler, que era un sistema muy lento de observación se tardaban horas en hacer una observación, para determinar la posición con un error notable.

Como bien apunta Manelpesca, a finales de los 80 y al principio de los 90 aparecen en el mercado los primeros GPS de mano, yo aún conservo un Garmin 45 operativo adquirido en el año 1992.

Un saludo para todos.

[mariners]

Vamos a ver Mariner, yo no voy a discutir fechas ni nada por el estilo, eso es historia y está escrito y documentado, y bien documentado.

Pero ya que dudas te lo voy a resumir en modo abreviado.

1973 Se diseña la Constelación NAVSTAR

1978 Se lanza el primer satélite de la constelación.

Dic. 1983 Se declara fase inicial de operación al sistema.

1984 El Sr Reagan ofrece a los usuarios civiles el uso del GPS, pero controlado por el DoD ( Departamento de Defensa de USA )

1985 Hasta esta fecha sólo se han lanzado 11 satélites ( y no todos funcionaban, ni daban cobertura contínua.. ).

...podría seguir... hasta la fecha...pero sería mucho coñazo.

Yo no te discuto que en el año 82 utilizáseis o no GPS, pero lo que entonces solían tener los buques era el sistema TRANSIT o también conocido como Doppler, que era un sistema muy lento de observación se tardaban horas en hacer una observación, para determinar la posición con un error notable.

Como bien apunta Manelpesca, a finales de los 80 y al principio de los 90 aparecen en el mercado los primeros GPS de mano, yo aún conservo un Garmin 45 operativo adquirido en el año 1992.

Un saludo para todos.

aqui te mando otro enlace para que compruebes que en el año 1980 ya habian gps en el mercado,uno de ellos el mio,me estas haciendo buscar bastante ,pero no me sabe mal porque al mismo tiempo estoy aprendiendo cosas que no sabia,las fechas las tienes mal,un saludo y a ver si calma el viento y podemos salir a pescar

http://www.nautecnica.com.ar/notas/y2k_up.htm

[Dlabrax]

Esta es mi última aportación a este tema, pues parece que estamos en una discusión que no va a ninguna parte.

Hasta ahora lo que te he dicho es correcto y exacto, incluidas las fechas.

Encontrar información por la red no debería costarte mucho, pues existen muchos organismos oficiales NAVSTAR, NASA, DoD, Guardacostas USa, etc y otros muchos donde conseguir toda la información que quieras sobre los GPS, también hay sitios que no tienen N.P.I. y no dicen más que generalidades, y no hablemos de vendedores en tiendas de nautica o similares, las burradas que llegan a decir son para escribir un libro bien gordo.

Por mi parte ya te dije he utilizado GPS desde el año 91, ( y no precisamente GPS de mano), como nota curiosa te informo que el primer GPS de mano fué el MAGELLAN ( no me acuerdo del modelo) y salió al mercado en el año 1989, por lo que dudo mucho que tengas uno de 1980, cuando aún no funcionaba la constelación NAVSTAR. En los años chentaypico( no sé en concreto el año) el GPS ( que era un mamotreto) que se usaba para fines de investigación era el OSBORNE ....pero bueno...como ya dije en otro post...podría estar escribiendo largo y tendido sobre el tema.

Como no es mi intención monopolizar este foro, ni de que esto sea un foro de solo nosotros dos, doy por zanjado el tema. Espero no te moleste, pues no es esa mi intención.

Buena pesca y saludos a todos.

[mariners]

Esta es mi última aportación a este tema, pues parece que estamos en una discusión que no va a ninguna parte.

Hasta ahora lo que te he dicho es correcto y exacto, incluidas las fechas.

Encontrar información por la red no debería costarte mucho, pues existen muchos organismos oficiales NAVSTAR, NASA, DoD, Guardacostas USa, etc y otros muchos donde conseguir toda la información que quieras sobre los GPS, también hay sitios que no tienen N.P.I. y no dicen más que generalidades, y no hablemos de vendedores en tiendas de nautica o similares, las burradas que llegan a decir son para escribir un libro bien gordo.

Por mi parte ya te dije he utilizado GPS desde el año 91, ( y no precisamente GPS de mano), como nota curiosa te informo que el primer GPS de mano fué el MAGELLAN ( no me acuerdo del modelo) y salió al mercado en el año 1989, por lo que dudo mucho que tengas uno de 1980, cuando aún no funcionaba la constelación NAVSTAR. En los años chentaypico( no sé en concreto el año) el GPS ( que era un mamotreto) que se usaba para fines de investigación era el OSBORNE ....pero bueno...como ya dije en otro post...podría estar escribiendo largo y tendido sobre el tema.

Como no es mi intención monopolizar este foro, ni de que esto sea un foro de solo nosotros dos, doy por zanjado el tema. Espero no te moleste, pues no es esa mi intención.

Buena pesca y saludos a todos.

me he puesto en contacto con Nautical ,Las Palmas,para recabar la informacion(todavia esta Cristina de secretaria) la nautica que nos vendia todos los aparatos,efectivamente tienes razon ,la compra se hizo en enero de 1991,gps furuno GP500 que costo 750000 y ploter furuno GD180 que costo 600000 pesetas de las del 91 ,asi es que queda aclarada le fecha,yo estaba en que habia sido bastantes años antes,por lo menos me ha servido para aprender mas de lo que sabia ,que por cierto es bastante poco,asi es que queda el tema aclarado ,vamos a otro que pa eso esta el foro ,un saludo a todos

[cerca polp]

yo he salido con mucha niebla y el gps no ha fallado

pero tengo que comentar una cosita no por tí sino por todos aquellos otros barcos y es que hay que llevar también una carta, ya que en casos así que los gps no funcionen al menos sirven de algo

la niebla no tiene que afectar a los equipos ya que la señal viene de varios satelites para los cuales no es un impedimento enviar la señal y la antena receptora es estanca y la recibe sin ningun problema,y es bueno llevar una carta pero si no anotas en na libreta o en un cuaderno de bitacora los datos de la salida como hora y rumbo, y cada mediaora las anotaciones correspondientes en un dia de niebla densa no te sirve de nada las cartas.