NUEVAS OCEANIA

[juanex00]

Hay otros barcos que se adaptan a lo que quieres. De ese tipo de barcos (cabinado con 2 FB) tienes la marca San Remo (portugueses) que la gente que los tiene habla maravilals de ellos.

Aquí tienes alguna foto:

Modelo 750 Fisher

Puedes motorizar hasta con 300 CV (que es motorizar)

Tienen otro modelo que puede ir parece con FB, que es la San Remo 930 Fisher

ëste sí que debe ser un cohete. Con 2 motores de 200 haces un crucero de 25 nudos (que ya es crucero) y puntas de 38 nudos.

El año pasado, en el salón de Barcelona San Remo no tenía stand dentro. Me parece recordar que nada más trajeron dos barcos y los tenían entre 2 pabellones

[Hegaluze]

sin duda que es buen momento para comprar barco

[Hegaluze]

la san remo 750 es categoria C. la san remo 930 es categoria B, aquí en Getxo hay una nueva pero con dos motores de 250cv sale 96000 SIN IVA...y ojo por que no tengo claro la eslora real por que podría conllevar impuesto de lujo....total que al final sale más cara que una rodman 870

[ZAPATILLA08]

'emilio25'

Zapatos,

Mi consejo es que si puedes, visites el salón, como mínimo puedes ver dos barcos con las características que pides, la Oceanía que tu comentas de principio y la shiren 27, (que me gusta mas), compara los dos barcos, si hay alguno mas que puedas sumar a la selección, pues también lo miras y elijes.

Si te vale mi opinión.

la Oceanía 27 es muy parecido a algún barco americano, pero viene de china, y este dato ya me hace quitarle muchos puntos a este barco. La linea, americana pura, es muy atractiva. Los acabados que vi en los barcos que presentaron el año pasado, no me gustaron mucho. Míralos bien, por todos lados.

La shiren 27, es presentación, nuevo modelo, hay que mirarlo también para ver que tal está y ver también la equipación que le monten. La linea de los diseños que he visto me gusta también.[/color]

Hola Emilio,

Te doy la razón. Eres de los pocos que creo dicen las cosas como deben de hacerse. VER, MIRAR, TOCAR, COMPARAR, PROBAR....y si se encuentra lo que quieres...COMPRAR.

No se mucho de barcos, pero se de China, con los que trabajo hace más de 15 años en mobiliario.

Probablemente el ordenador desde el que escribes es chino, los filtros, tuberias, manguitos, plasticos e infinidad de piezas que tiene tu coche son chinas, la cámara digital que tienes o es hecha en China el 100% o al menos el 90% de los componenetes, gran parte de los motores de tu barco, si no todo el motor, es hecho en China,...........y así podemos seguir toda la vida. ¿Y tienes muchos problemas con todo esto?

Lo que hay que hacer es ver, probar, comparar......y después hablar.

¿Que pasa, que los chinos no pueden venir a vender barcos a Europa o España y nosotros podemos ir a venderles zapatos de moda, muebles de moda, MERCEDES, AUDI, jamón de pata negra, vino, aceite?...........lo que pasa es que hay que estar más en el mundo, viajar, conocer, comunicarse..........y hay pocas empresa españolas que lo sepan hacer. Prefieren estar en casita los fines de semana viendo el futbol,...que parece es lo que da de comer al 90% del país......y no pensando y viajando y buscándose la vida.

Los barcos chinos merecen todo el respeto de los demás, y lo que es triste es que la industria náutica de este país no haya reaccionado hace 10 años, no ahora que hay crisis y no venden.

Y otra cosa, por lo que yo se y leo, las embarcaciones de tipo americano son las que mejor navegan, las más rápidas, las más estables, las que más material tienen, por lo tanto son el ejemplo a seguir (le doy la razón a PIRATA),............pero no solo la STAMAS, como alguno dice por ahí, ya que si ves las Web de ROBALO, HYDRA, STAMAS, MAKO, MIDNIGHT EXPRESS, ANGLER, GRADY WHITE, CONTENDER,........son todas iguales. Que pasa, ¿que se copian unos a otros? o ¿que este es un tipo de barco standard sobre el que se van añadiendo nuevos conceptos?

¿Cuantos barcos hay en Europa para fuerabordas que admitan motores (2 ó 3 ó 4) de 350CV? No existen, porque en España teniamos el concepto del diesel como en los coches, por ahorro, y porque no había motores de 4 tiempos fueraborda, eran de 2 tiempos (humo, ruido, perla de las bujías a velocidad de curri), ahora que hay 4 tiempos y que el gasoil es igual de caro que la gasolina,todo cambia....pero aquí nos hemos quedado estancados en el concepto antiguo.

Perdona por el rollo, pero pienso que hay que mirar, tocar, ver las posibilidades y necesidades de cada uno.............y entonces dedicir.

Es muy fácil escribir en un foro una opinión sin conocimiento de causa o diciendo cosas para que los demás te pongan en los oidos lo que tu quieres oir.

Lo único que he dicho desde el principio de mi participación es que pienso que hay que dar la opinión sin mediatizar y una vez que se tiene conocimiento real de un tema.

Saludos,

[arantani]

Zapatos

En el salón habrá algún importador con profesionales de experiencia que te asesorarán debidamente, tan solo tienes que dar con ellos, yo no te digo nada por que no tengo ningún interes, pero te cuidado con lo que compras que despues piensa si lo tienes que vender por el motivo que sea, te lo puedes comer con patatas.

[MARINERO]

yo hago una pregunta para el que tenga barcos con fueraborda.cuando realmente hay mala mar (que en el norte es casi siempre)y vayas unas cuantas millas lejos de la costa como se comporta los fuerabordas con esa mar y a poca velocidad.xq yo creo que hay es cuando realmente se notan los ejes.gracias

saludos

[arantani]

Zapatilla;

Estoy de acuerdo en que el producto chino tiene que tener su lugar, pero su lugar y no otro, y lo que es mas importante su precio y no otro.

Resumo; una embarcación vale lo que vale y no lo que te quieren cobrar. !!!!!!!! que despues vienen las sorpresas !!!!!!!!

[ZAPATILLA08]

Zapatilla;

Estoy de acuerdo en que el producto chino tiene que tener su lugar, pero su lugar y no otro, y lo que es mas importante su precio y no otro.

Resumo; una embarcación vale lo que vale y no lo que te quieren cobrar. !!!!!!!! que despues vienen las sorpresas !!!!!!!!

Yo no defiendo al producto chino. Lo que digo es:

1) VER, TOCAR, PROBAR............Y COMPRAR.

2) El problem no es de los chinos, o de los americanos, o de los franceses, o de los italianos (de todos estos páises y algunos más hay barcos en España). El problema es de los empresarios que no saben, no quieren, no pueden o no les importa el tirar palante. Ese es el verdadero problema.

Como alguno dice por ahí, la economia cada día está más globalizada.............si te quedas en casa encerrado estás mal.

[miyam]

algun dia habra que ponerse en el asunto de la productividad y de la optimizacion de los recursos , y del ritmo de vida sostenible , pero no se cuando ya que de todo esto no se hace casi nada .

decimos : si no podemos competir con los chinos por precio lo mejor sera darle a nuestros barcos ( o lo que sea )un valor añadido en extras , mejores cascos ,esto y lo otro y lo que mas me gusta: TECNOLOGIA PUNTA , pues me parece dificil que en botes de 3.5 hasta barcos de 8 metros se le pueda dar una valor añadido para que el cliente pague el doble , a lo mejor lo que hay que hacer es estabilizar la balanza de pagos con aranceles y limitaciones , bajar unos escalones en el consumo y asi proteger lo nuestro , eso es reaccionario ya lo se lo mejor es la globalizacion sin fronteras y sin limitaciones , para el capital seguro pero para la gente normal ya no lo veo tan bueno , el lio en el que estamos metidos es precisamente fruto del nuevo liberalismo economico , a la hora de pagar el pato el capital no tiene domicilio conocido asi que pagaremos nosotros.

otra cosa la tecnologia punta se diseña en los paises poderosos y se fabrica en los emergentes y españa no es lo uno ni lo otro.

un saludo.

Editado Octubre 20 , 2008 por miyam

[ZAPATILLA08]

Miyam,

¿Que pasa? que España que es un páis con una enorme tradición marinera ¿no tenemos ingenieros navales, arquitectos navales?

¿No hay maquinaria en Esapaña de tecnología punta, pantografos, fresadoras computerizadas, máquinas de vacio...?

Lo que ocurre es que hace 7 u 8 años un café valía 100 pesetas, y de la noche a la mañana empezó a valer 166,85 pesetas. Ese es el problema.

[juanex00]

Un café vale 80 céntimos, que lo sé yo, que lo dijo el otro día ZP en la tele....

[emilio25]

Hola Emilio,

Te doy la razón. Eres de los pocos que creo dicen las cosas como deben de hacerse. VER, MIRAR, TOCAR, COMPARAR, PROBAR....y si se encuentra lo que quieres...COMPRAR.

No se mucho de barcos, pero se de China, con los que trabajo hace más de 15 años en mobiliario.

Probablemente el ordenador desde el que escribes es chino, los filtros, tuberias, manguitos, plasticos e infinidad de piezas que tiene tu coche son chinas, la cámara digital que tienes o es hecha en China el 100% o al menos el 90% de los componenetes, gran parte de los motores de tu barco, si no todo el motor, es hecho en China,...........y así podemos seguir toda la vida. ¿Y tienes muchos problemas con todo esto?

Lo que hay que hacer es ver, probar, comparar......y después hablar.

Hoy me toca explicar el por qué no me gustan los barcos que vienen de china.

No tiene nada que ver ni con china, ni con los operarios, ni con los controles de calidad que les puedas poner.

Tiene que ver con los materiales. Desde hace años, muchos astilleros saben que pueden comprar resinas, pero fundamentalmente fibras de vidrio chinas, que su precio es muy inferior a las que vienen de producción europea o americana. Pero después de probar estos materiales muchos astilleros comprobaron que las resinas dejaban mucho que desear, y las calidades eran muy malas. Y las fibras son muy malas, pero cuando digo muy malas, no os lo podéis imaginar. Incluso hay varias categorías de las que vienen de china, pero aun así, la mejor que viene de allí, es mucho peor que cualquier mala europea. Por eso muchos astilleros dejaron de utilizar estos materiales, por que el producto final se resiente mucho. Y eso pensando que los mejores productos son los dedicados a la exportación, los peores al consumo interno.

Los barcos hechos en china, están hechos con estos materiales, y aunque por fuera, se vean bien, yo reniego de estos barcos por que sé con lo que están hechos. Muchos barcos, aparentemente bien hechos, parten, se marcan y dan problemas y es por este motivo, es como si un rascacielos se hiciera con un cemento mas malo, la estructura sera mas débil, aunque exteriormente le pongas una fachada buena.

Voy a explicar un poco mas a lo que me refiero fundamentalmente.

Los mat, sobre todo, vienen mal unidos, se "deshacen" cuando se mojan con la resina, por lo que la fibra, que su función es hacer cuerpo con el adhesivo que es la resina, pues ya no lo hacen. La mayoría necesita mucha mas cantidad de resina para que quede "mojada", con lo que su coeficiente de resistencia es menor, ya que al tener mas porcentaje de resina del que debiera, el producto final se vuelve quebradizo.

Editado Octubre 20 , 2008 por emilio25

[ZAPATILLA08]

Emilio,

Pero ¿esto lo sabes tu porque te lo han contado? ¿por que lo has vivido? ¿porque lo has comprobado personalmente?

Lo digo porque hoy en día para poder comercializar cualquier producto, hay que cumplir unas normativas de varios tipos (CE, TUV,RINA,ISO....) y me imagino que los importadores de productos chinos, antes de importar nada (barcos o lo que sea) se ocuparan muy mucho de controlar calidades y materiales.............si son empresarios que saben lo que hacen, pondrán los medios para que el standard de calidad sea bueno.

Aparte de todo esto, por ejemplo en mi negocio de los muebles, la gran mayoría de los fabricantes de componentes (barnices, herrajes, guias,...) son empresas extranjeras que tienen sus fábricas en China o algún tipo de acuerdo (jointventure) con una fábrica China, es decir, se han ido a China a fabricar lo que hace unos años hacian en USA o Europa, y estas compañías que te digo son multinacionales como 3M o cualquier otra, por lo que las resinas, barnices, gelcoats,pinturas....aunque están hechos en China (solo tienes que leerlo en las latas) son de calidad USA o Europea.

Digo yo que los componenetes utilizados para fabricar los barcos será igual.

[miyam]

es precisamente de eso de las 100 que han pasado a 166,386 a lo que me refiero con bajar algunos escalones.

aqui hace ya muchos años que tenemos descuidada sobre todo en las empresas pequeñas que son las que mas lo necesitan por el tipo de trabajo que hacen la formacion especializada de los operarios , la productividad , etc .

como ha dicho aqui algun compañero el sabe hacer un casco de fibra , sabe unir una cubierta con un casco , poner muebles , pasar cables , etc , etc . hasta montar el barco entero y cuando acaba de trabajar pasa la escoba . pues el barco que fabrique saldra con un monton de horas de mas .

el chino no sabe hacer todas estas cosas , de hecho hay uno que solo sabe poner escotillas , pero pone un 50 % mas al dia que un oficial de aqui en las mismas horas , porque es un especialista solo en eso , se distrae menos y tiene mas interes en defender su puesto de trabajo ya que no goza de una proteccion como la que tenemos nosotros , ni es oficial todoterreno ni falta que le hace , ni necesita pensar siquiera ya que su trabajo es siempre el mismo , pero su funcion la realiza adecuadamente .

ahi esta la gran diferencia de china , aunque hablemos de calidades de materiales para echar balones fuera .

ademas otra cosa que no entiendo ,para que quieres que un barco pequeño dure 40 años si al año estas deseando cambiarlo y a los 10 ya no lo quiere nadie y lo tienes que regalar , en que cumpla su cometido con el menor costo posible sobra .

para saber de casi todo ya estan los encargados y los jefes de produccion .

un saludo.

[juanex00]

En la China, aparte de eso hay que decir que el precio/hora de la mano de obra es de risa aunque (en general) la calidad de la producción de esos países suele ser MALA. Lo mismo que hace poco en la URSS y países satélite (vease los coches Skoda Lada y demás antes de ser absorbidos por VW y otros).

Otra cosa tb. que diferencia a los grandes productores de los pequeños y que puede significar una reducción de costes importante es la producción en cadenas de montaje. Este sistema, que significó en su momento un paso adelante con respecto a la producción artesanal ahorra tiempos, mejora la producción y reduce costes (aparte de los menores costes generales que le supone a un astillero de los gordos comprar 20.000 escotillas frente a las 100 que pide un astillero pequeño).

Por cierto, veo que al final, en casi todos los hilos acabamos hablando de lo mismo, no sé por qué

[pirata-1]

yo alucino, perdonar la expresion

queremos barcos buenos, bonitos y baratos, y si para conseguir esto tienen que tener menor calidad porque como solo los queremos tener unos pocos años, pues la seguridad por el forro

es un resumen de lo que he leido de algunas intervenciones, lo dicho alucinante

respecto a estos barcos voy a volver a verlos este año en el salon, me fijaré en todos los acabados igual que me fijé el año pasado en las 20pies y al igual que lo hice en un puerto a la 42 pies, si vuelvo a ver los mismos acabados, ya lo diré

zapatos, prueba un barco, tocalo, revisalo y que la prueba no sea con buena mar, ya que con estas todos navegan bien, a partir de ahi compra lo que mejor se adapte a tu plan de navegación, presupuesto o necesidades

emilio, totalmente de acuerdo contigo

[miyam]

vale pues bien , nos compramos todos un barco de un monton de € para ir a pescar las sepias a dos millas , que

como nos sobra el dinero no hay problema de hecho en el banco ya no nos cabe por eso no tienen ningun problema de liquidez , no vamos a ir en barcos flojitos no sea que tengamos que volver nadando , que nosotros no tenemos derecho ?

quien se gasta 40000 € se gasta 80000 sin problemas y el que no pueda comprar uno bueno que se quede en casa .

lo de los coches skoda fue hace mil años . y lo de los barcos chinos no son del todo chinos ya que la empresa es americana o europea en gran parte si no en toda .

a todos los que se compran un citroen C 4 les recomendais tambien un bmw clase 5 ? pues es mas mejor .

todos lo pueden pagar ?

un saludo.

[pirata-1]

está claro que tienen que haber barcos para todos los bolsillos, pero no hay que olvidar una cosa y es la seguridad, por esta regla de tres volvemos a construir con cemento que acabara teniendo aluminosis, ya que los costes son mas baratos y como nos cambiamos tambien de casa..., hombre miyam, parece mentira que una persona que considero inteligente diga esto, y al que le vendas tu tu barco barato sin garantias de seguridad, que?, porque claro este como no podrá comprar uno nuevo comprará barato uno de 2º mano

ser mas coherentes y no digamos sandeces, que uno quiere un barco barato, los hay y no decimos nada, pero que no nos quieran comparar barcos baratos y malos con barcos buenos y un poco mas caros, no estamos hablando ya de barcos de gama media-alta, esa es la cuestión

[ZAPATILLA08]

YO DE VERDAD QUE ALUCINO EN COLORES.

¿CUANTOS DE VOSOTROS HABÉIS PROBADO UN BARCO HECHO EN CHINA?

Otra cosa, hablais de China como si fuese un pequeño pueblo de la serranía de Toledo, pero resulta que tiene más de 1.300 millones de habitantes, y por la proporción supongo que habrá más de 1.000 astilleros de todo tipo de barcos. Los habrá muy buenos, buenos, medios, malos y muy malos.

¿Cuantos de vosotros habéis estado en China? Yo por desgracia voy 2 ó 3 ves al año, y tienen trenes de alta velocidad (uno va de la costa a Pekin a 360Km/h), y los que yo uso, que son de los normales van a 200km/h, que llevan un indicador de la velocidad, como el AVE.

En España estamos orgullosos de los barcos entre islas tipo BUQUE-BUS, de los que creo tenemos en total 5 unidades, siendo 3 de una compañía Noruega ó Sueca............en China hay puertos de los que sale un barco de este tipo cada 15 minutos, que van a 50 nudos, y salen durante 10 horas diarias...............imaginate los que tienen que haber.

Total que es muy probable que estemos hablando sin el conocimiento de causa necesario.........como se puede decir que algo es malo porque está hecho en China,....o porque no está hecho en España, como alguno apunta..............el romanticismo está reñido con el negocio.

Lo que hay que hacer es currar, pensar, predecir, imaginar, buscar caminos nuevos y soluciones nuevas.............y no echarle la culpa de lo que nos pasa en la industria naútica de España a las importaciones.

Saludos,

[Matador]

es precisamente de eso de las 100 que han pasado a 166,386 a lo que me refiero con bajar algunos escalones.

el chino no sabe hacer todas estas cosas , de hecho hay uno que solo sabe poner escotillas , pero pone un 50 % mas al dia que un oficial de aqui en las mismas horas , porque es un especialista solo en eso , se distrae menos y tiene mas interes en defender su puesto de trabajo ya que no goza de una proteccion como la que tenemos nosotros , ni es oficial todoterreno ni falta que le hace , ni necesita pensar siquiera ya que su trabajo es siempre el mismo , pero su funcion la realiza adecuadamente .

ahi esta la gran diferencia de china , aunque hablemos de calidades de materiales para echar balones fuera .

para saber de casi todo ya estan los encargados y los jefes de produccion .

un saludo.

totalmente de acuerdo.... no sabeis que BMW, por ejemplo, ya fabrica en china.... opel, tambien... y muchos mas ... un barco chino no tiene que ser peor que uno americano, ni que uno español,....

alli es como en españa hace 30 años... ahora todos queremos trabajar poco y ganar mucho ( como tontos jejeej ) y tener coches buenos, motos, casas, barcos .... porque como el vecino lo tiene yo por que, no ?? .... pero como este no es el hilo de este post pues pasemos ya a retomarlo,

en ese estilo de barcos me gustan mucho las hydra sport, saludos

Editado Octubre 20 , 2008 por JOMARBON

[miyam]

no alucines pirata1 mis clientes quieren instalaciones buenas , bonitas y baratas y si no se van a por ellas a otro sitio

y yo no me quejo , me especializo y ya esta y estoy de reciclaje constante y no tengo ningun problema , ni siquiera tengo que cerrar por la crisis y llevo varias ya que la empresa la tengo 25 años .

lo de tanto incapie en la seguridad lo veo excesivo , cuantas embarcaciones deportivas habeis perdido en tu

puerto en los ultimos 20 años ?

es que todas son de alta seguridad . en mi puerto hay quien va en un chinchorro de hace 20 años y vuelve todas las veces .

tu crees que una multinacional o grupo de inversores se pone una fabrica de barcos en china con 2000 trabajadores para hacer barcos para medio mundo y se hacen sin calidad , sin seguridad , con poca fibra y mala , etc . para perder el dinero

alegremente .

cuando veais las oceania ademas de observar la construccion , etc observar tambien el precio y compararlas con barcos de su mismo nivel , hay que mirar siempre el precio/calidad no solo una de las cosas y ver a que publico van enfocadas .

un saludo .

[sea]

Hola a todos.

Despues de varios dias sin poder conectar hoy por fin he solucionado los problemas tecnicos con mi ordenador,de marca americana,pero mirandolo bien tanbiem se estropea,y se me ha muerto,suerte que ahora me he comprado otro de marca americana pero la sorpresa es que por debajo en la placa pone made in china,pero funciona de maravilla,sera porque los americanos controlan la produccion.

Esto es un ejemplo de como esta el mundo actualmente,ya no importa la marca ni el pais de produccion ni el color,solamente lo importante es que funcione correctamente y que podamos pagar el precio que nos piden,tambien es cierto que elprecio que page por el americano hace 3 años fue casi el triple de lo que me ha costado este y las carcteristicas son que tiene 3 veces mas funciones y rapidez que el antiguo.

Zapatilla me parece muy bien que por tu trabajo vayas a china con asiduidad,seguro que en tu ramo tambien se fabrican cosas baratas en china y tambien cosas caras,solamente depende de que material quieres importar para que hagas una seleccion y no te equivoques pues el mercado es muy exigente.

Porque empresas como las grandes de los centros comerciales(zara,sprigfield,y muchas mas )estan fabricando ya no en el sudeste asiatico que no en china,lease vietnam,Korea,malasya,india??

Porque el mayor fabricante de coches de asia TATA en la india a comprado Jaguar,una marca de prestigio con tradicion inglesa ,pero que a partir de ahora se fabricara en su mundo y no en el nuestro.

A mi personalmente me gustan y mucho los barcos americanos,pero seguro que de algunas marcas que muchos ni han oido hablar porque son CUSTOM made,de astilleros pequeños con produccion artesanal y sin moldes,fabrican a la unidad,pero no puedo permitirmelos en este momento por el precio,dentro del segmento de gente pudiente posiblemente no exista la crisis tal como la entendemos desde aqui,por esa razon se siguen fabricando y la lista de espera es de varios años.

Con todo esto lo que quiero remarcar es que cada producto no es mejor ni peor,te dan por lo que pagas y si no hay muchos intermediarios por medio el precio final es adecuado a lo que te ofrecen.

Lo mejor lo tenemos en pocos dias a la vista,es el salon nautico,alli se vera lo que nos ofrecen las diferentes marcas y como estan posicionadas en el mercado.

No sera agradable para algunos ver como la barca que se compro hace 2-3 años en este momento por las circustancias del mercado se la pueden ofrecer un 25% mas barata para poder liquidar stock.

Es penoso y no debe alegrar a nadie que nuestra industria nautica pierda posiciones en el mercado pero es consecuencia de una gestion no del todo correcta y de una administracion con deamsiadas cargas en el sector a nivel de usuario.

La competencia es buena,hace crecer a los que se preocupan de su negocio y les abre puertas que de otra forma estarian cerradas a nivel tecnico y de desarollo,vamos que les obliga a estrujarse el cerebro para poder conseguir las 3 B ,(BUENO-BONITO-BARATO) y que le añadan ademas la seguridad necesaria.

Esta es mi modesta opinion,se que muchos no estaran de acuerdo y lo acepto,para esos casos como decian antes en un anuncio VEA-TOQUE-COMPARE y si encuentra algo mejor comprelo

Este es el consejo para ZAPATOS,la decision final la tomaras tu con los resultados en la mano.

Por cierto bienvenido al foro,es una descortesia no habertelo dicho antes ,perdona pero tambien tengo fallos como todo el mundo,soy humano y a veces se me olvidan los modales correctos.

Saludos a todos

[ZAPATILLA08]

Pero MIYAM, no solo eso.

Yo tengo ahora en la mano una cámara digital SONY, creo que es de las mejores marcas del mercado en este tipo de cámara, SONY es una empresa japonesa, reconocida, no es lo más barato del mercado................y en la etiqueta negra que tiene debajo, está escrito bien claro SONY CORP. MADE IN CHINA.

Tiene la CE para Europa, la UL para USA, cumple el TUV, la norma de Inglaterra,..........¿y que?

Estas empresas envían ingenieros japoneses a la fábrica, que controlan producción, calidades, materiales,...........pero además por ley tienen que dar una garantía, ya sea hecha la cámara en China o en Caceres................

Las empresa de motores han evolucionado, los fueraborda de SUZUKI, YAMAHA o la que sea no tienen problemas, el mantenimiento es barato, las prestaciones son mayores que los interiores, el consumo baja al reducir las revoluciones,.....yo creo que el futuro pasa por los fueraborda.

[miyam]

sea te veo con los pies en el suelo , ya estaba pensando en poner un anuncio a ver si alguien pensaba parecido a

como pienso yo.

zapatilla 08 esto es lo que hay y tendremos que jugar con estas cartas y cuanto antes nos demos cuenta mejor .

yo hace unos 12 años compre un rifle de caza mayor browning de cerrojo , deberia estar hecho en los eeuu pero

cual fue mi sorpresa que al mirar en el cañon pone : made in Japan . igual compro ahora uno y pone made in corea o made in china , pues matan lo mismo que el americano .

un saludo .

Editado Octubre 20 , 2008 por miyam

[ELKAN]

Os habeis dado cuenta de la cantidad de productos con el made in china que usamos todos los dias?

Fijaros y os vais a asombrar. Es que son malos?